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Italia VS Spagna


ivolongobardi
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Qualcuno ha provato a girare per youtube ultimamente od a leggere periodici spagnoli su inernet?beh pare che il signor zapatero a partire dall’anno scorso abbia iniziato una campagna di provocazione nei confronti del nostro paese.Prima con le caxxate del reddito procapite(false a leggere i dati dell’fmi),poi l’intromissione nella nostra politica interna,registi come almodovar che criticvano la nostra società..beh.. ce da ridere..su youtube i cari compagni iberici affermano di avere la 6 flotta al mondo,il miglior esercito d’europa ed una ottima aviazione.Per cio che concierne la marina ad esempio, ho provato ad inviare dati inerenti le classifiche fatte da web di difesa americani e francesi dove la marina spagnola viene mensionata come la 11-12 per posizione indietro rispetto alla italiana posizionata quasi sempre alla 7-8 posizione.Ifrancesi nei loro sondaggi affermano che l’Italia è la 3 marina della ue classificando la marina spagnola alla 5 confrontata con paesi come la grecia....ma pare non ci sia stato verso..ho incontrato personaggi che dicevano che la armada era superiore alla inglese..od un altro folle che gira sui web militari spagnoli come foro militar generaL(se non ricordo male si chiamava josuebe)che credeva che le f100 erano dei mostri e che rendevano la marina spagnola la migliore d’europa anche piu della francese.In tutti i modi ho provato a far capire al nostro cugino che tanto Francia come uk hanno il nucleare..e lui mi rispose..e allora?una f100 si piazza davanti alle coste francesi e con i tohmawak(che non hanno) potevano distruggere tutta la loro flotta e le loro centrali(che poi che centrano le centrali con le testate)pero questo era un caso da mancomio..molto piu pazzo del nostro compagno isaf..pero per fortuna girando per fmg si possono incontrare anche militari con i piedi per terra che ammettono che il divario tra mmi e armada e piu in generale tra italia e spagna sul piano militare e incolmabile principalmente per le inversioni e ovviamente per le responsabilità economiche dei vari paesi. L’italia con tutte le difficoltà che potra avere rimane senza dubbio la 6 potenza industriale a livello mondiale,mentre che la spagna rimane un paese in via di sviluppo con un potenziale industriale abbastanza scarso(30 nel mondo secondo l’fmi) e la economia italiana rimane un 70%piu grande di quella iberica.

Ricordare a questi pazzi che l’Italia forma parte del g8 sembra anche questo inutile.Molti dicono che siccome la spagna ha superato in pil pro capite(dato peraltro non confermato ne dal FMI ne tantomeno dal banco mindiale ma solo da eurostat,capitanata dal signor almunia)ha superato quest’ultima anche in campo militare.

Ora se la mente non mi inganna i paesi con il pil procapita piu alto sono paesi come Lussemburgo,svizzera,Islanda,Norvegia ecc ecc(piu o meno tutti i paesi del nord europa).Se seguiamo la tesi dei pazzi iberici il Lussemburgo dovrebbe essere la prima potenza mondiale e potrebbe ipoteticamente dichiarare guerra agli stati uniti,l’italia potrebbe bombardare a cina e russia(piu bassi per reddito procapite) ed il canada sarebbe la 2 potenza del g7…praticamente una pazzia..I poveri iberici non capiscono che per superare economicamente un paese devi tenere primo,una economia piu grande dello stesso(impossibile perche come ho detto prima,l economia italiana è un 70%piu grande della spagnola) secono,deviprincipalmente superarlo in pil nominale(obbiettivo molto molto lontano..Italia 2,200.000.000$$ Spagna1,400.000.000$$ …distanza abbastanza rilevante) e terzo avere relazioni commerciale ed economiche rilevanti,maggior peso politico..ec ecc beh i fattori sono molti..ma vaglielo a far capire

Comunque tornando al topic aperto analizziamo punto per punto il confronto tra le due ffaa analizzando esercito,marina ed aeronautica..cominciamo con la mia preferita..la marina(premetto che i confronti saranno fatte nelle rispettive aree di discussione…marina nel gruppo marina..esercito in quello dell esercito e cosi via..ed il confronto tiene come base l’anno 2010)

 

Marina:

per cio che concierne la marina(dal mio punto d vista,da marinaio)la mmi è la 3 flotta della ue e a livello mondiale onestamente non si potra fare una classifica se non quando non si sapra il reale potenziale di paesi come china,Taiwan o india.Iniziamo il confronto prendendo come base il 2010..

Portaerei

Entrambe i due paesi utilizzano portaerei stovl.La differenzia sostanziale sta nel tipo di unita scelte tra i due paesi.Mentre in spagna si cerca di raggiungere la creazione di unita polivalenti e multiuso in italia per fortuna no.In parole povere in italia una pa fa la pa in spagna una pa come la futura j.carlos fa da pa,da lpd-lhd e il discorso vale anche per le due unita piu piccole.Il Garibaldi fa da p.a incrociatore l’asturias fa anche la rifornitrice.Inoltre il Cavour ha un dislocamento maggiore un hangar piu capiente e piu pratico(ad un solo livello)quindi piu veloce per le manovre in caso di guerra.Il Carlos sembra piu un centro commerciale modello rinascente .Tre livelli di cui solo il primo con ascensore ed il 2 ed il 3 collegati da una discesa dove il primo livello risulta essere un bacino allagabile.Puo portare molti uomini,aerei,carri armati, elicotteri…insomma se in una ipotetica guerra la abbatti hai fatto meta dell’opera(e non è molto difficile giudicando l’sdc)..troppa carne a cuocere ed onestamente in caso di guerra,da buon marinaio che sono,sarebbe l’ultimo posto in cui vorrei trovarmi.Da premettere che il mio pensiero è stato ampliamente confermato da riviste americane come defence talk le quali affermavano che il j.carlos .non è adatto per conflitti di alta intensita.

Italia :

Cavour 30000t0ns(a fine serv)

Garibaldi 14000tons circa

Spagna

j.carlos 27082(24.500 in configurazione aerea)

p.asturias 17.200

caccia

qui il confronto sembra un po piu vantaggioso per gli iberici ma solo per il numero.Le horizonte con paams aster mi sembrano un tantino superiori ad un sistema con aegis b1 ormai superato gia anche dal suo creatore(usa), e poi non è detto che tutto cio che è made in usa sia perfetto,mettendo in conto che l’aegis non ha mai avuto un confronto navale sin dalla sua nascita..Inoltre le aegis americane non sono certo paragonabili alle f100.un esempio..le burke caricano tohmawak(anche con testate nucleari)nelle f100 solo quest’anno cominceranno i primi test di lancio degli sm1

Italia

-2 class dela penne

L.durand de la penne

f.mimbelli

2 orizonte

Andrea doria

Caio duillio

 

Spagna

-5 f100

F101

F102

F103

F104

F105(2012)

Fregate

Qui il divario per numero(non tanto per qualità)incomincia ad essere insormontabile

Italia

8 maestrale

1fremm(dal 2012 prendera il posto di una maestrale)

4 unita soldati

8 unita classe Minerva

Spagna

6 f80

Pattugliatoriqui il divario è ancora peggio…

Italia

4numc comandanti

8opv cassiopea 1

2 pattugliatori d’altura cassiopea 2

Pttugliatori GDF(guardia di finanza in gestione alla mmi)

28 unita classe corrubia

Classe Zara (3 unità)

Classe zara 2ª serie (3 unità)

Classe mazzei (2 unità)

Classe Bigliani(12 unità)

Classe meattini (42 unità)

 

Spagna

4 classe serviola

4classe descubierta

9classe p20

2 classe p80

4classe p30

2 classe p10

1 classe p200

4classe bam

 

SottomARINI

 

Qui in questo caso il confronto quasi non dovrebbe esistere in cuanto gli s70 spagnoli sono unita abbastanza anzianotte e con molte ore di navigazione(sono alla frutta)

L’italia invece come sappiamo ha 2u212 (i migliori sub nonnnucleari al mondo e ha gia ordinato la costruzione di altri due.Il nuovo progetto s80 che dovrebbe prevedere il cambio della s70 class tuttavia rimane avolto nel mistero(a sentir voci di foro ilitar general).Sulla carta il progetto non sembra male(almeno per come viene dcantato),ma onestamente la mia fiducia nei confronti di un paese che non ha una gran tradizione in questo campo e molto bassa.Secondo m faranno la stessa fine dei nostri che fortunatamente stiamo sostituendo con gliu u212.

Italia

Classe sauro 3 serie 2 unita

Classe sauro4 serie 2 unita

Classe u212 2 unita piu 2 in costruzione

 

Spagna

4classe s70

 

Lpd:

italia:

2 classe san marco

1classe san giusto

Spagna

2 classe galicia

 

Cacciamine contromisure mine

Per cio che concierne il discorso cacciamine sappiamo tutti che l’Italia è sata per anni uno dei principali venditori di mine ed anche per questo il reparto risulta uno dei migliori al mondo.

 

Italia

Classe lerici 1. 4 unita

Classe lerici 2. 8 unita

 

Supporto cacciamine e esperienza

Classe carabiniere 1 unità

Classe rossetti 2 unità

 

 

Spagna

Classe m30. 6 unita

Supporto cacciamine

Classe diana 1 unita

 

Rifornimento ed approvvigionamento

Italia:

1 classe etna

2 classe Vesuvio

 

Spagna

2 unita (a11,a14)

 

Altre unità

Navi cisterne 8 unita

Navi scuola 7 unita

Navi addestramento :4 unita classe aragosta

Unita appoggio incursori:2 unita

Navi per raccolta informazioni(spia) classe elettra 1 unita(tuttavia rimane il mistero su quale sia l’attivita di questa nave)

Navi idrografiche ed oceanografiche: 3 unita

Servizio fari: 6 unita

Nave salvataggio 1 unita(anteo)

Navi costiere da trasporto: 6 unita

32 unita rimorchiatrici classe rp

8 rimorchiatori d’altura(classe atlante e ciclope)

11 rimorchiatori costieri

 

Spagna:

nave salvataggio 1(a 20 nettuno)

2 unita a65-a66

navi idrografiche 4 classe a31,3 unita classe a90,

2 unita classe oceanografiche

Navi addestramento e scuola 14

 

Aviazione navale

 

Italia:

Sikorsky S-61 Sea King, 12 unità. Elicottero polivalente.

AgustaWestland NH 90,56unità(46 NFH, 10 TTH)

AgustaWestland EH101, 20 unità.

Agusta-Bell 212, 32 unità. Elicottero polivalente, con versione specializzata per la lotta ASW

Boeing AV-8 Harrier, 17 unità.

Piaggio P180 Avanti, 3 unità.

BR 1150 - Atlantic Mk 15 unità

Spagna:

15unita av8b

4unita cessna c2

10 unita ab212

10unita h3seaking

10 unita oh6

12 unita sh60

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1) Fare confronti del genere ormai non ha senso. Solo i bimbi lo fanno.

 

2) I francesi non sono attendibili

 

3) Gli spagnoli non sono attendibili

 

4) Quest'anno l'economia in Spagna gira male e datosi che negli ultimi anni al governo c'e' stato un comunista (che come tale l'economia non la conosce) il quale non ha fatto una riforma per arginare la prevista crisi economica e che dal 2012 non riceveranno + i fondi strutturali della UE, hanno poco di cui vantarsi.

 

Senza dubbio sono stati capaci di fare passi notevoli negli anni, mentre l'Italia si e' arrestata.

 

Non ti preoccupare, con la caduta economica vedranno ridimensionati molti dei loro programmi per la Armada. La 6ta F-100 ormai e' data per morta. Gli S80 da 8 sono passati a 6 e ora a 4, sempre se li faranno e sempre se riusciranno a farli bene e senza dissanguarsi per i costi. I Tomahawk da 100 sono stai ridotti a molto meno (non ricordo il numero esatto). Di F35B per l'Armada si da per scontato che ve ne saranno in quanto e' l'unico aereo che puo' garantire la continuita' dell'aeronavale spagnola, ma nessuno ufficialmente si e' ancora pronunciato a differenza dell'Italia in cui non e' certo il numero, ma sappiamo che ci saranno.

 

Insomma, inutile alimentare polemiche e stupidi paragoni. Senza soldi non si va da nessuna parte. Pensa alla Francia che causa mancanza fondi, nei prossimi anni arretrera' moltissimo (Libro Bianco).

 

Meno male che hanno finito la nuova unita' polivalente JCI, altrimenti nemmeno quella vedevano.

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