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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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2 minutes ago, PJ83 said:

Cioè stai paragonando la crisi del 1962, in cui i missili erano a Cuba e non fu sparato un colpo, a quella attuale in cui l'Ucraina non è nella nato (e magari non ci sarebbe mai entrata) e sta subendo quello che è sotto gli occhi di tutti? Che lavoraccio che stai facendo..

l'Ucraina stava per l'appunto entrando nella NATO, senza l'attacco di Putin l'Ucraina sarebbe nella NATO. Nella crisi di Cuba l'America stava per iniziare la terza guerra mondiale

5 minuti fa, C130 ha scritto:

appunto, gli USA minacciavano la terza guerra mondiale, non la Russia. Stessa cosa fa ora Putin. Russky è un termine offensivo e ti devono bannare

Guarda che se c'è qualcuno che rischia di essere bannato da questo Forum ... quello sei proprio TU ... caro troll russo ...

Russky Go Home !!! :sm:

1 minute ago, TT-1 Pinto said:

Guarda che se c'è qualcuno che rischia di essere bannato da questo Forum ... quello sei proprio TU ... caro troll russo ...

Russky Go Home !!! :sm:

e poi il dittatore è Putin. Chi non è d'accordo va zittito? Russky è un'offesa in russo, è come dire terrone

1 minute ago, C130 said:

l'Ucraina stava per l'appunto entrando nella NATO, senza l'attacco di Putin l'Ucraina sarebbe nella NATO.

No è il contrario. L'Ucraina probabilmente non sarebbe entrata nella NATO, visto lo scarso contributo militare e il grande rischio che rappresentava. Ora rischiamo che tocca farla entrare per forza nella NATO e anche nell'UE.

1 minute ago, PJ83 said:

No è il contrario. L'Ucraina probabilmente non sarebbe entrata nella NATO, visto lo scarso contributo militare e il grande rischio che rappresentava. Ora rischiamo che tocca farla entrare per forza nella NATO e anche nell'UE.

forse non hai capito, Zelensky stava firmando l'ingresso, questione di settimane. Putin lo ha detto da mesi che avrebbe reagito, ha anche ammassato le forze di terra lentamente per fare pressione sul presidente ucraino. Basi americane a poca distanza dalla capitale russa, cosa doveva fare Putin? Zelensky ha scelto la guerra, Putin ha fatto quello che farebbe anche l'America. Se i russi nel 62 non avessero tolto i missili a Cuba, l'America avrebbe attaccato la Russia.

Per PJ : e non dimenticare la Finlandia .

Per C 130 :

Russky  o Russki non è più offensivo di " crucchi " o " frog-eater " ( = francesi ) o " yankee " .

Parole usate per colorire il discorso ma senza necessariamente voler insultare.

Se ti piace il bannismo , ti mando una lista di parole da cercare nel forum, così hai qualcosa da fare : 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_slurs#B

Modificato da engine

1 minute ago, engine said:

Per PJ : e non dimenticare la Finlandia .

Per C 130 :

Russky  o Russki non è più offensivo di " crucchi " o " frog-eater " ( = francesi ) o " yankee " .

Parole usate per colorire il discorso ma senza necessariamente voler insultare.

Se ti piace il bannismo , ti mando una lista di parole da cercare nel forum : 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ethnic_slurs#B

ok quindi si può insultare, lo farò anch'io, polentone

2 minuti fa, C130 ha scritto:

forse non hai capito, Zelensky stava firmando l'ingresso, questione di settimane.

Forse non sai di che cosa parli visto che nella NATO si entra solo se tutti sono d'accordo...

5 minuti fa, C130 ha scritto:

e poi il dittatore è Putin. Chi non è d'accordo va zittito? Russky è un'offesa in russo, è come dire terrone

WOW ... questa non la sapevo ...

Ma lo sai che sei una miniera di (dis)informazioni ? :D :D :D

Russky Go Home !!! :sm:

1 minute ago, Flaggy said:

Forse non sai di che cosa parli visto che nella NATO si entra solo se tutti sono d'accordo...

questo nel mondo dei sogni, nella realtà decide l'America e le fonti erano che stavano per firmare. Putin è presidente da 20 anni, non è un pazzo che innesca guerre per niente. Biden aveva dato il via libera all'Ucraina nella NATO, Putin ha reagito come promesso

al momento, l'unico che passa in "contenuti moderati permanentemente" sei tu, caro C 130. non si può certo prendere il forum per la propria pagina facebook, inondarlo di doppi post, insulti, panzane, deliri et similia.

P.S.
in questi giorni il forum si riempirà di esaltati di vario genere, spesso figli di putin, non dategli corda e contattate subito lo staff. provvederemo noi ad arginarli, senza farvi impelagare in inutili flame.

Il fatto che in Ucraina moltissime persone anche ragazze e donne adulte si siano arruolati o abbiano occupato le strade per bloccare i mezzi russi testimonia che Putin e o la Russia non sono i benvenuti e il governo Zelensky gode di un certo appoggio popolare. Vero, non pompato da elezioni truccate come molto probabilmente capita in Russia . In Italia Putin piace perché fa l impressione di essere forte e virile ma io A dire la verità preferisco le sue amanti. Quanto all ingresso nella nato si sa che un nuovo membro e accettato se tutti i paesi già membri sono concordi, basta uno che dica no e non se ne fa niente . Alcuni analisti sostengono che addirittura la Germania sarebbe stata contraria . Putin ha invaso perché sotto sotto eromadto il ragazzotto  bullo che faceva risse nelle strade Di Leningrado 

Modificato da Simone

1 minuto fa, vorthex ha scritto:

P.S.
in questi giorni il forum si riempirà di esaltati di vario genere, spesso figli di putin, non dategli corda e contattate subito lo staff. provvederemo noi ad arginarli, senza farvi impelagare in inutili flame.

Ok, vorthex ...

Ignoriamo il troll !!!

 

14 minuti fa, vorthex ha scritto:

al momento, l'unico che passa in "contenuti moderati permanentemente" sei tu, caro C 130. non si può certo prendere il forum per la propria pagina facebook, inondarlo di doppi post, insulti, panzane, deliri et similia.

P.S.
in questi giorni il forum si riempirà di esaltati di vario genere, spesso figli di putin, non dategli corda e contattate subito lo staff. provvederemo noi ad arginarli, senza farvi impelagare in inutili flame.

e questa è la libertà di parola di cui tanto parlate? Appena uno non è d'accordo lo insultate, lui risponde a tono e lo bannate. Mah

 

12 minuti fa, Simone ha scritto:

Il fatto che in Ucraina moltissime persone anche ragazze e donne adulte si siano arruolati o abbiano occupato le strade per bloccare i mezzi russi testimonia che Putin e o la Russia non sono i benvenuti e il governo Zelensky gode di un certo appoggio popolare. Vero, non pompato da elezioni truccate come molto probabilmente capita in Russia . In Italia Putin piace perché fa l impressione di essere forte e virile ma io A dire la verità preferisco le sue amanti .

non contesto questo punto, il punto è un altro. Zelensky vuole che noi andiamo a combattere e morire per lui perchè è ovvio che prima o poi i russi avranno la meglio se le altre nazioni non si schierano

Boni!

Ognuno ha le sue preferenze. Se io parlassi personalmente di cina dove ho vissuto 12 anni, probabilmente mi buttereste fuori 🤣

Però cerchiamo di stare sul serio. Che russi abbiano impostato la cosa in maniera opinabile è indiscutibile. Che poi lo sappiano e sia una strategia (..) o che sia una sonora figuraccia non lo sapremo mai, ma è sempre meglio non cadere nel tifo

7 minuti fa, TT-1 Pinto ha scritto:

Ok, vorthex ...

Ignoriamo il troll !!!

nel senso, potete pure de-bunkerarli, se ne avete la voglia, ma avvertiteci 🤣

 

32 minuti fa, engine ha scritto:

è dall'inizio delle ostilità che si vedono video del genere, ma ciò accade perchè i russi stanno facendo largo uso di sabotatori travestiti da civili e/o da militari ukraini (i video del SA-13 che investe l'auto, i ceceni che andavano in giro con l'ambulanza, etc) e... che strano! sono azioni punite con la fucilazione sul posto ed espressamente vietate dalle varie convenzioni che regolano i conflitti.

Scusate la domanda forse troppo complicata per un forum, mi rivolgo a chi è stato ufficiale dell' esercito o comunque e competente in strategia. Secondo voi non sarebbe opportuno per l esercito ucraino ritirarsi in ordine nella porzione occidentale del paese al di qua del Dnepr facendo perno su Leopoli e sui rifornimenti che arrivano da Polonia e Romania e ricostituirsi? In una zona montuosa come la rutenia i mezzi corazzati si muovono male e ci sarebbe il tempo per ricostituire le unità esauste con i volontari e riequipaggiare. Un tentativo russo di penetrare nelle foreste potrebbe finire come nella battaglia della foresta di Huntingen nel 1944. Se i russi riuscissero a congiungere l asse di penetrazione che scende da nord con quello che risale dalla Crimea le forze a est del Dnepr sarebbero circondate in una sacca 

12 minuti fa, C130 ha scritto:

e questa è la libertà di parola di cui tanto parlate? Appena uno non è d'accordo lo insultate, lui risponde a tono e lo bannate. Mah

Questo te lo approvo io e solo per darti risposta pubblica e che funga da monito a quelli come te:
Fra la libertà di parola e dire che dovrebbero piantare una pallottola in testa al presidente ucraino ci passa un mare, che stai ampiamente riempiendo di cazzate, pardon: opinioni, il cui valore si attesta a livello Scottex di seconda mano. Perché non solo inciti all'odio e alla violenza, ma ti permetti anche una certa dose di sbruffoneria. Poi le buschi, perché è normale che lo staff ti punisca, e fai anche la vittima e ci vieni a parlare di libertà di parola quando tu hai auspicato che ad un uomo venga tolta la libertà di vivere solo perché non lecca le terga del tuo beniamino russo? 

Mannaggia mannaggia alla vostra logica del tutto particolare. Ora starnazza pure quanto vuoi, i tuoi messaggi sono sottoposti a moderazione permanente. Ciao ciao :sm: 

 

Per Simone :

dipende dalla situazione reale , che non è necessariamente quella raccontata.

La sensazione è che gli ucraini combattono valorosamente ma sembra quasi una guerriglia di gruppi isolati e non unità organiche che agiscono in base a direttive strategiche.

Bisogna anche vedere se c'è una catena di comando che ha un quadro generale della situazione, altrimenti organizzare un ripiegamento come lo immagini rischia di diventare una rotta .

Modificato da engine

I militari ucraini che presidiavano l'Isola dei Serpenti dati per morti nei giorni scorsi ... sono vivi ...

Cita

The Ukrainian Navy announced on Monday that it was aware that the soldiers on Snake Island who were at first thought to have died in a Russian assault were in fact alive and being held prisoner by the Russians.

... jpost.com ... https://www.jpost.com/breaking-news/article-698897 ...

https://it.insideover.com/politica/venezuela-visita-degli-aerei-russi-scatena-lira-degli-stati-uniti.html

I bombardieri russi in Venezuela scatenano l’ira degli Stati Uniti

La notizia è un'pò vecchia ma gli USA non si smentiscono mai, sempre 2 pesi 2 misure.

Missili nell'europa dell'est SI. 

Bombardiere in Venezuela NO.

 

Solo i paesi bravi e buoni devono essere liberi di scegliere.

 

 

Modificato da cloyce

infatti, come è noto, il Venezuela è stato invaso e conquistato dagli USA... dai Cloyce non iniziare a fare il fesso 😉
tra le altre cose, dove sono e quali sono sti benedetti missili che minacciano la rodina !?!?!?

Modificato da vorthex

Flightradar 24   cieco su Ucraina  e Bielorussia , ma lì vicino si sorveglia :

Schermata 2022-02-28 alle 16.52.27.png

16 minuti fa, vorthex ha scritto:

infatti, come è noto, il Venezuela è stato invaso e conquistato dagli USA... dai Cloyce non iniziare a fare il fesso 😉
tra le altre cose, dove sono e quali sono sti benedetti missili che minacciano la rodina !?!?!?

https://www.bbc.com/news/world-europe-36272686
US activates $800m missile shield base in Romania

Putin ha dovuto ritirare il Tu-160.

Invaso il Venezuela no, ma sanzioni si.

Ah i famosi missili balistici che la NATO dissemina qua e la negli ex paesi sovietici come fossero le briciole di Pollicino. Già.. li avevamo dimenticati. Che modello erano? Mi pare siano gli SSC8 / 9M729 ... Però ... ehi ... aspettate ... Sono sistemi NATO? O li ha dislocati un certo tizio ottentendo in cambio che  anche un filo-putiniano come Trump rivedesse il rinnovo del INF? 

Ecco una foto della NATO che semina missili in est europa. 

 

seminatore-millet-museum-fine-arts-bosto

 

Che poi sei stato così bravo da postare un link dove si parla di MISSILE SHIELD, che altro non è se non l'AEGIS. E non mi pare che l'AEGIS serva a qualcosa di offensivo. Magari visto che i paesi NATO non hanno diritto a piazzare l'AEGIS, dovremmo dire ai russi di ritirare gli S-400 e 500.

Ah dimenticavo: Putin non ha dovuto ritirare i 160, erano li in visita. E se ti capita di leggere gli articoli che posti, troverai tali paroline:

 Lunedì 10 dicembre una coppia di Tupolev Tu-160, “Blackjack” in codice Nato, è atterrata all’aeroporto Simon Bolivar di Carcas, per una visita di cortesia nel quadro dell’amicizia che lega il Venezuela alla Russia.

 

Modificato da fabio-22raptor

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