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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
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non esistono più le escaltion di un tempo. a quanto pare il 67° Arsenale di Karachev (già colpito in precedenza), non rientra più tra gli obiettivi "critici" russi... anzi, viene usato come sistema ABM contro gli ATACMS, stando al MoD russo 🤣

https://t.me/exilenova_plus/3494

Modificato da vorthex

26 minuti fa, vorthex ha scritto:

non esistono più le escaltion di un tempo. a quanto pare il 67° Arsenale di Karachev (già colpito in precedenza), non rientra più tra gli obiettivi "critici" russi... anzi, viene usato come sistema ABM contro gli ATACMS, stando al MoD russo 🤣

https://t.me/exilenova_plus/3494

Incredibile quanti missili ucraini riescano ad eliminare usando solo depositi militari, aeroporti e altri oggetti stazionari a terra! Altro che sistemi ABM!

Spero davvero che Trump prenda sul personale la posizione della Russia e il suo rifiuto di accettare il cessate il fuoco con l'Ucraina. Putin non sta più blaterando di denazionalizzazione, ma la sua posizione è ancora delirante:

secondo il pensiero russo, se l'Ucraina vuole che la guerra finisca, dovrà fare come la Finlandia durante la Seconda Guerra Mondiale.


1) Disarmarsi di tutte le armi pesanti, comprese quelle a lungo raggio. L'esercito sarà ridotto a una forza di polizia.

2) Accettare tutte le perdite territoriali delle 4 nuove regioni russe.

3) Accettare una neutralità permanente, non del tipo "ci penseremo tra 20 anni".

4) Accettare il dispiegamento di osservatori russi sul territorio ucraino per far rispettare i punti 1, 2 e 3.


L'alternativa è diventare terreno di prova per le armi russe in perpetuo.

La Russia non permetterà all'Ucraina di entrare nella NATO, uno stato di guerra senza fine.

L'Ucraina sarà neutralizzata in un modo o nell'altro. I falchi russi affermano che le guerre dell'Impero russo con i turchi sono durate secoli e che un'altra con la NATO non sarebbe un grosso problema. Questa è già la nuova normalità per molte persone. Qualsiasi cosa produca l'Ucraina, la Russia ne produrrà ancora di più. E qualunque sia la gittata delle loro armi, le armi russe avranno una gittata maggiore. I russi sono pronti, se lo vogliono, a combattere fino a una fine vittoriosa.

La vecchia Europa spera ancora che tutto questo finisca.

Come sempre, per valutare la situazione, dobbiamo pensare dal punto di vista della Russia.

Per i russi, l'Ucraina armata fino ai denti con armi della NATO vicino al loro confine è un problema esistenziale. Per gli Stati Uniti, la situazione in Ucraina non è fatale. Le priorità politiche in gioco sono diverse e quindi gli sforzi di ciascuna parte differiranno in modo significativo.

Zelensky è tutt'altro che un diplomatico brillante. E pretende la sua fetta di torta. Il suo sistema corrotto non è degno di una guerra di indipendenza, mentre Putin sta gettando tutto nella guerra mentre Trump non è ancora al potere.

×××

Io farei per l'Ucraina questo scenario.

 

Trump probabilmente invoglierà l'Ucraina a un cessate il fuoco, ma non alla pace.

Se un cessate il fuoco venisse concordato ora sulle attuali linee di battaglia, darebbe un po' di respiro all'Ucraina e alla Russia. L'Ucraina ha bisogno di un cambio di leadership politica, della rimozione di Zelensky e di un cambio ai vertici delle forze armate ucraine.

Il cessate il fuoco darà alla Russia e all'Occidente la possibilità di ricostruire le scorte di armi e di stabilire un equilibrio di paura che sarà un deterrente. Se l'Occidente riuscirà a trasformare l'Ucraina in una seconda Corea del Sud e la Russia continuerà ad essere pressata dalle sanzioni, che finalmente inizieranno ad essere efficaci, l'Ucraina e l'Occidente vinceranno nel medio termine. La Russia avrà un nemico implacabile alle sue porte, che aprirà le fabbriche della Rheimetall e di altre aziende militari e diventerà un grande produttore di armi. La questione della Crimea e degli altri territori occupati dalla Russia rimarrà aperta. Amen.

 

 

Più di 1.000 soldati hanno disertato dalla 20ª Divisione motorizzata di fucili che combatte in Ucraina

Più di 1.000 soldati della 20ª Divisione motorizzata di fucili delle Guardie si sono rifiutati di combattere in Ucraina e sono fuggiti dall'esercito, ha appreso "Storie importanti". I giornalisti sono in possesso di una lettera inviata dal comando della divisione alle autorità delle regioni russe in cui si chiede aiuto per rintracciare gli evasori. Il testo contiene un elenco di disertori e assenti ingiustificati, tra cui due coscritti, 150 mobilitati e 858 soldati a contratto, compresi 26 ufficiali minori, un maggiore e due tenenti colonnelli. In totale, 1.010 persone.

https://www.moscowtimes.ru/2024/11/19/bolee-tisyachi-voennih-dezertirovali-izvoyuyuschei-vukraine-20-i-motostrelkovoi-divizii-a148128

 

 

Trump si spera che dimostri a Putin che tutto ha un prezzo. Che stronzo!!! Prima ha sequestrato la Crimea, poi ha attaccato di nuovo l'Ucraina e ora si lamenta che il boomerang sta tornando indietro.

 

 

Dopo gli ATACMS è la volta degli Storm Shadow...

Legato a questa "escalation", qualche commento sull'ultima imbecillata di PUC in tema di dottrina nucleare...

Coerentemente anche sul campo continuano le imbecillate...

D'altra parte finchè gli imbecilli che si fanno ammazzare abbondano (anche al netto di diserzioni e video patetici di protesta) questi avanzano...

 

Modificato da Flaggy

Risposta mafiosa?

 

L'attacco russo con ICBM ha rilevanza probabilmente duplice: dal punto di vista propagandistico è un messaggio lanciato all'opinione pubblica occidentale, timorosa della famosa "escalation", ed è anche un assist per chi in Occidente ha il compito di amplificare il più possibile questi timori; dal punto di vista strategico, potrebbe essere un messaggio lanciato a Kiev e ai governi occidentali per far capire loro che il Cremlino può lanciare sull'ucraina attacchi missilistici non intercettabili provenienti da basi lontane a sufficienza per non poter essere attaccate dagli ucraini con i mezzi attualmente a loro disposizione.
Resta naturalmente aperto l'interrogativo se l'utilizzo degli ICBM sia cost-effective e non costituisca, se adottato su vasta scala, uno spreco di risorse.

In ogni caso possiamo legittimamente presumere che, se a Mosca hanno deciso di utilizzare addirittura gli ICBM, allora per il caro zio Vladimir e per le sue orde di cosacchi al fronte le cose non è che vadano poi così bene. Questo, più che un sintomo di forza, appare essere una dimostrazione di debolezza: non si mettono in campo i pesi massimi se non ce n'è bisogno per una ragione o per l'altra.
La mia sensazione è che al Cremlino siano ormai consapevoli di non poter sostenere ancora a lungo questa guerra. Sono troppi gli indicatori stabilmente sul rosso.

Questi comunque lanciano ICBM e poi ci regalano questi grotteschi siparietti...

https://www.repubblica.it/dossier/esteri/guerra-in-ucraina/2024/11/21/video/portavoce_ministero_esteri_russo_telefonata_attacco_missile_balistico-423678153/?ref=RHRT-BG-P1-S1-T1

 

Quanto all'attacco in se, le testate che cadono si direbbero troppe per appartenere a un singolo missile...

Poi non si vedono manco esplosioni e quindi mi verrebbe da pensare che non si sia manco trattato di testate convenzionali, ma al più di veicoli di rientro riempiti di zavorra, di quelli magari usati nei test...Solo costosissimi fuochi d'artificio, con danni relativi, ma usati come intimidazione.

Avrei anche trovato un'altra conferma a questi sospetti...

D'altra parte anche gli ucraini (qui una vecchia conoscenza) nelle dichiarazioni tirano la corda...

Il punto è che probabilmente nulla è cambiato, se non che a PUC è partito l'ennesimo embolo...

 

Modificato da Flaggy

Il caro zio Vladimir insiste... e in teoria in questo momento non ce ne sarebbe motivo,  se effettivamente fosse vero che gli basterebbe attendere l'insediamento di Trump alla Casa Bianca per trovarsi di fronte a un quadro geopolitico e strategico più favorevole.
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La ridicolaggine del governo russo è palese: passi che sia una macchietta come Soloviev a minacciare rappresaglie nucleari sulle capitali europee (in una delle quali vive uno dei suoi figli…). Passi anche che usino un costosissimo petardo per illuminare stile bengala una città ucraina, ma con simili minchiate presidenziali in diretta TV non possono che mirare a spaventare il volgo occidentale, sperando sia ottenebrato dalla propaganda di PUC come quello russo, che magari si esalta ad ascoltarlo. Peccato che il nostro ci metta anche veramente poco a farsi distrarre da Sinner e Berrettini che vincono in Coppa Davis…

Di certo la vedo dura essere credibili presso le cancellerie, minacciando di nuclearizzare gli altri solo perché qualche missile in croce piove in testa a qualche ufficiale corrotto rinchiuso in un bunker a dare ordini imbecilli alla carne da cannone, che si fa massacrare un tanto a metro arraffato.

E poi, non vorranno mica nuclearizzare tutto e tutti perchè il contadino Ivan getta mozziconi a destra e a manca?

Ok, ora ci dicono non fosse un un RS-26, ma questo supermegafico Oreshnik a medio raggio (magari non 6 come scriveva OSINT-I, ma uno solo le cui testate farlocche si sono sbriciolate in aria).

Cambia la sostanza? Beh,mica tanto...

Anche se è un vettore di testate nucleari, lo sono anche i vari Kinzhal, Zircon, Kh-101, Kalibr, Iskander e compagnia cantante. L'unica differenza è che è stato necessario avvisare gli americani (che era farlocco) prima di lanciarlo...

 

 

Modificato da Flaggy

Ennesima interpretazione di quanto successo con lancio di testate farlocche (36 da 30kg l'una?) da parte del missile Oreshnik.

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-22-november-2024-the?fbclid=IwY2xjawGtY6ZleHRuA2FlbQIxMAABHQnHWn86eWHsnpai946M_aEgoDN1rSR36W4DQ4pQzwV91lQIW1Eb7dU4EQ_aem_PwConRPBKl9LInGURZrPZQ

D'altra parte se alcune testate si fossero frantumate al rientro, probabilmente i detriti non avrebbero avuto una traiettoria così ordinata e una velocità così elevata.

Variano le interpretazioni (oggettivamente troppe...), ma non il discutibile risultato.

Non è molto attinente, ma forse può essere interessante senza scadere nella dietrologia banale. Ho notato che per tutta la durata del filmato, le mani di Putin sono rimaste assolutamente ferme nella stessa rigida posizione, il palmo della sinistra poggiato sul dorso della destra, senza muoversi di un millimetro. Non mi pare normale. Ovviamente, potrebbe essere una cosa casuale oppure voluta. C'è qualcuno che ha studiato il linguaggio del corpo e le forme di comunicazione non verbale e che può dare un parere?

Osservazione interessante.

In simili occasioni c'è chi analizza il linguaggio non verbale del dittatore.

https://www.msn.com/en-us/news/world/putin-s-tense-speech-struggle-to-suppress-emotions-on-air/ar-AA1uySar?ocid=msedgntp&pc=LCTS&cvid=380e8b4d3b1a4ccf897438cb4d68cabf&ei=43

Un'altra occasione molto famosa fu questa...

In entrambi i casi il dittatore si direbbe che stia reprimendo la propria tensione/rabbia.

Commento e considerazioni sulla potenza di Putin : 

 

 

13 minuti fa, vorthex ha scritto:

Vediamo, questa volta, quale struttura avranno lanciato contro gli ATACMS, per abbatterli 🤣

 

https://t.me/noel_reports/20448

 

https://t.me/noel_reports/20449

 

Vorthy caro,

non ho un account Telegram e per ragioni mie preferisco non averlo, quindi almeno da computer non riesco a visualizzare i contenuti dei link. Potresti cortesemente inserire un piccolo abstract? (Vale anche per il futuro) 

In Germania si tengono congressi e conferenze dal titolo "Pace e dialogo" in cui i sostenitori della Russia e di Putin criticano il governo e chiedono che i missili statunitensi non vengano dispiegati in Germania. Questi disfattisti sostengono il dialogo con la Russia, dimenticando completamente che la Russia sta conducendo una guerra di conquista in Ucraina. Una marmaglia di pacifisti, di sinistra di vario genere, di sognatori e filosofi religiosi dell'ambiente protestante e di ogni sorta di attivisti per la pace assecondano Putin e sono sulla via del tradimento morale del Paese. Ho partecipato a uno di questi congressi e c'era persino una signora che si lamentava del fatto che il Donbass non viene aiutato come altre parti dell'Ucraina. Un ex maggiore della Bundeswehr, licenziato per essersi rifiutato di eseguire un ordine in Iraq, si è fatto passare per un eroe della lotta per la pace. Diversi refuseniks hanno preso il controllo della Bundeswehr, rimproverandole la disumanità della disciplina militare e altri peccati. I teologi organizzavano ogni giorno funzioni religiose e pregavano perché la Germania si arrendesse pacificamente al nemico, perché la resistenza e la lotta non facevano altro che indurire la Russia pacifica, che aveva armi nucleari.
Questo congresso è stato organizzato da uomini d'affari che sono sempre stati chiaramente simpatici alla Russia e hanno sempre avuto opinioni antiamericane. Se queste opinioni vinceranno in Germania, sarà la fine della Germania. Non capisco cosa vogliano i ricchi che finanziano questi eventi, dove si possono incontrare il leader del movimento Querdenker, vari negazionisti di Kovid e altri pavoni accomunati dal rifiuto dell'ordine tedesco, del sistema di governo dei partiti, ecc. Ma questo giustifica il loro amore per la Russia aggressore e il loro desiderio di vendere la patria? Non si rendono conto che Putin non permetterà loro di tenere tali congressi quando sconfiggerà la Germania?

PUC, dopo i nordcoerani (per non parlare di galeotti, africani, cubani e compagnia cantante), adesso si mette a raccattare gli yemeniti. E' evidente come, pagando, illudendo poveracci e intrecciando relazioni pericolose con dittatori e terroristi, stia facendo di tutto per allargare il conflitto senza ricorrere alla mobilitazione generale, che potrebbe erodere il consenso di cui gode presso il popolo bue.

Spalle al muro non escluderei che ci potrebbe anche arrivare, soprattutto se non riuscisse a chiudere rapidamente la partita grazie all'arrivo del suo estimatore al di là dell'Atlantico.

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0zVKghfUaHCRrPgkQeJcpGpT58DtnxqUNpmM3fpLmWhzHjM9LjPnrgHVGYSdGddthl&id=100084535546998

 

 

Modificato da Flaggy

dunque, le linee rosse... com'era la storia? 🤣 🤣 🤣


questi, invece, non capisco se siano il risultato della pioggia di submunizini di stanotte o di questo fine settimana, anche se propendo per la seconda...
 


e poi, com'era iniziata...



e come sta finendo... perchè hanno pizzicato anche il deposito di combustibile di Kaluga 🤣

 

Modificato da vorthex

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