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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Non credo si sarebbe arrivati a quello, ma quanto meno a darsi una poderosa svegliata, il che non converrebbe a PUC, che al limite può aver mandato un avvertimento in stile mafioso come aveva già fatto in passato in occasione di altre visite di delegazioni estere. D'altra parte, con la pessima mira che si ritrovano i russi, non so nemmeno quanto sapessero dove e come colpire il corteo.

Intanto sul fronte di Bakhmut sono arrivate un po' di munizioni e si è visto che per i russi significa prendere più mazzate di quelle che già prendono da 5 mesi a questa parte che sono all'attacco...

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-6-march-2024?fbclid=IwAR2uj3NxVVd2WQL_EzYEWrYC-iHgcWXtjorc33JzkX-0lO3GW696GUVGwT0

 

Cose strane che capitano...

Si era detto che i carri fanno più notizia, ma sembra più nel prenderle che a darle. I Bradley invece...

Suppongo stiamo assistendo a un colpo di grazia, perchè a spararsi addosso a quelle distanze...

 

 

Fatto 30, si fa 31...e 32.

https://www.lastampa.it/esteri/2024/03/07/news/nato_svezia_blinken-14127981/?ref=LSHA-SN-P1-S4-T1

Complimenti per l'ultima brillante operazione di politica estera di PUC, che si consola parlando di arte e libertà con gente che ha gli occhi foderati di italico prosciutto...

https://www.repubblica.it/esteri/2024/03/07/news/jorit_putin_street_artist_russia_propaganda-422268128/?ref=RHLF-BG-P6-S1-T1

Modificato da Flaggy

A quanto pare la colletta ha raggiunto l'obiettivo...

 

23 ore fa, Flaggy ha scritto:

A quanto pare la colletta ha raggiunto l'obiettivo...

E già fanno marcia indietro: era solo la prima tranche...

https://www.politico.eu/article/czech-republic-backtracks-on-finding-cash-to-buy-800000-shells-for-ukraine/

La Russia da parte sua non si fa molti problemi riguardo alla provenienza delle sue munizioni (anche cinesi via Korea del Nord)

il cigno nero Johnson intanto applaude svogliatamente Biden quando chiede armi per l'Ucraina

 

I russi insistono con le bombe plananti

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-8-march-2024?fbclid=IwAR2FRZ7WVM2YEvX-oGbyYEyAzx7mKimIpmpuP97D1W2OwJ7bT5tuZt3zkWg

ma hanno distrutto alcuni mezzi di una batteria Patriot che probabilmente ha tirato giù qualcuno dei Su-34 impegnati in questo genere di attacchi nell'ultimo mese.

Cosa non ci si inventa per schiodare Scholz...

 

Macron is on fire. 

Sembrano mosse politiche per far capire a PUC che si è in grado di alzare ancora l'atricella, ma comunque si tratterebbe di compiti di supporto e non di combattimento.

Intanto Cooper si sofferma sull'attacco alla batteria Patriot e ventila la possibilità che i russi abbiano perso un terzo A-50, questa volta distrutto a terra da un drone.

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-9-march-2024-scratch?fbclid=IwAR0q5W2g76aCUVWBOXpsAP6PaQ7C5TW6zLxnoT4tkqueo6eaTGdjF-3Rqug

 

Due notizie CNN di oggi: verso fine 2022 era serio il timore che PUC potesse usare delle atomiche tattiche. E ora stanno usando a profusione delle FAB 1500, block busters plananti guidati da 1500 kg portati a coppie dai Fullback e, probabilmente, in quantità maggiore dai Backfires. Siamo vicini alla svolta (in peggio) per gli ucraini?

 

Tutti i tank risultano molto vulnerabili in un moderno campo di battaglia..

 

 

1 ora fa, Basil ha scritto:

Due notizie CNN di oggi: verso fine 2022 era serio il timore che PUC potesse usare delle atomiche tattiche. E ora stanno usando a profusione delle FAB 1500, block busters plananti guidati da 1500 kg portati a coppie dai Fullback e, probabilmente, in quantità maggiore dai Backfires. Siamo vicini alla svolta (in peggio) per gli ucraini?

Perdere in quel modo i Su-34 per sganciare delle FAB (o meglio KAB visto che sono guidate) perso sia l'unico modo di procedere che hanno trovato (e che ha funzionato ad Avdiivka) ma allo stesso tempo indice dell'incapacità i proteggere uomini mal addestrati e mezzi mal condotti in attacchi frontali in cui vengono fatti a pezzi, ma che consentono di avanzare lentamente. Per noi sarebbero perdite inaccettabili ma loro "ragionano"in modo diverso, pensando a colpire per fare il massimo danno, indipendentemente dal fatto che possa essere controproducente (come lo sarebbe stata l'opzione nucleare nel 2022).

Non credo però possano andare avanti all'infinito a perdere 1000 uomini al giorno, ma è un modo di sfruttare questa congiuntura favorevole creatasi con lo stallo al Congresso, che di fatto da ottobre ha bloccato gli aiuti americani.

Gli ucraini in questa fase non possono far altro che agire in contenimento, cioè consumare meno uomini e materiali possibile infliggendo le massime perdite scambiando tempo per terreno.

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/03/02/13-sukhois-in-13-days-the-ukrainians-are-shooting-down-more-russian-jets-because-the-russians-are-flying-and-bombing-more-often/

 

Sulla base di antecedenti storici ( le due guerre mondiali) e di considerazioni economiche e, in parte, politiche, è ragionevole pensare che la Federazione Russa potrà continuare a condurre questa guerra, ipotizzando che non si aprano altri fronti, fino a 5 - 6 anni totali, quindi fino al 2027 - 2028; se gli Ucraini saranno costretti a seguire una strategia di contenimento, questo lasso di tempo è sufficiente per arrivare a Kiev o comunque per raggiungere le aree centrali del Paese. Vi è poi l' incognita Lukhashenko, se le sue forze, magari non numerosissime, ma comunque "fresche" e integre, dovessero entrare nel conflitto, obbligherebbero Kiev a spostare uomini e mezzi lungo l' estesissima e con pochi ostacoli naturali frontiera settentrionale, aggravando una situazione già non bellissima.

  Bisogna anche dire che per la federazione russa la perdita di anche 500 mila ragazzi, spesso delle classi sociali più emarginate - perché magari non sembra da fuori, ma in Russia le differenze fra classi sociali sono più marcate che in Occidente e la solidarietà fra loro minore- non smuoverebbe tanto gli equilibri politici e sociali, contando che esiste una certa immigrazione maschile dall' Italia stessa, e magari anche da altri Paesi, che non è trascurabile (1). Dalla Russia emigrano donne e in Russia immigrano uomini, cosa che bilancia gli effetti della guerra.

 Credo che Macron, che non è uno sprovveduto e  vede molto bene, anche in virtù della sua cultura politico - sociale, le possibili conseguenze di una sconfitta dell' Occidente, faccia bene ad alzare l' asticella e ad assumersi ulteriori rischi, perché sa chi perde ... cessa di esistere come realtà indipendente 

 

(1) https://www.today.it/mondo/italiani-russia-putin-testimonianze.html

 

6 ore fa, Simone ha scritto:

Sulla base di antecedenti storici ( le due guerre mondiali)

Sulla base che la prima l'ha finita con un rovinoso armistizio, che ha fatto collassare l'impero russo e la se cnda l'ha vinta, ad un prezzo altissimo, grazie all'aiuto alleato... Ottimi presupposti si, ma per la sconfitta ed il collasso dello zar.

 

6 ore fa, Simone ha scritto:

fino a 5 - 6 anni totali,

E con quali mezzi e uomini? li inventiamo? Il surge della DIB russa si articola tra riattivazione di rottami, dal numero ben noto e finito, e robaccia posticcia. Potrebbero perdere un milioncino di uomini, ma coi ritmi attuali, ben prima della data da te indicata. Idem dicasi per la fine dei mezzi in stock da riparare e riattivare.

 

6 ore fa, Simone ha scritto:

Vi è poi l' incognita Lukhashenko

Incognita solo per te, neanche per Putin... Che ben sa che non faranno niente, né potrebbero fare niente. Molto più utili come ponte per evadere le sanzioni e farsi rigirare rottami e munizioni.

 

6 ore fa, Simone ha scritto:

Dalla Russia emigrano donne e in Russia immigrano uomini, cosa che bilancia gli effetti della guerra.

Simone ma tu ci credi a ste boiate o le scrivi sotto i fumi di qualcosa??? Neanche i più sfegatati figli di Putin arrivano a tali vette di idiozia...

 

6 ore fa, Simone ha scritto:

l' estesissima e con pochi ostacoli naturali frontiera settentrionale

Le paludi del Pripyat? La mancanza totale di strade? Secondo te perché i russi si erano ingorgati in quel modo comico, a nord di Kiev? Burle per l'alto comando?

 

Moderatore monde-on:

Soprattutto, tu hai intenzione di dialogare con gli altri membri del forum o proprio non ci riesci? Perché così è inutile, allora come adesso. Scrivessi almeno cose sensate... Ma così non è, quindi o capisci come funziona un forum o rimarrai in amministrazione controllata, alias, se si ha voglia di debunkarti, si pubblicano i deliri, o restano nascosti.

Modificato da vorthex

31 minuti fa, maxiss ha scritto:

Forse un altro A 50 colpito(in manutenzione)

https://www.rid.it/shownews/6391/un-altro-colpo-alla-flotta-a-50

Tu lo sai che RID arriva sempre per ultima, vero? :whistling:

Il 9/3/2024 at 23:18, Flaggy ha scritto:

Intanto Cooper si sofferma sull'attacco alla batteria Patriot e ventila la possibilità che i russi abbiano perso un terzo A-50, questa volta distrutto a terra da un drone.

https://xxtomcooperxx.substack.com/p/ukraine-war-9-march-2024-scratch?fbclid=IwAR0q5W2g76aCUVWBOXpsAP6PaQ7C5TW6zLxnoT4tkqueo6eaTGdjF-3Rqug

 

@fabio-22raptor

Nel caso fosse vero, avrebbe senso uno pseudo stealth scortato da 2 non stealth? 

 

@Ale9 Ha senso nel momento in cui mandi uno stealth con eventuali Kh-69 un pò più vicino al fronte, compie la sua missione, e nel frattempo dato che è più elusivo raccoglie le emissioni dei patriot da trasmettere sotto datalink ai Su-35, ben più lontani, ma con appesi sotto le ali i Kh-31p anti-radiazione che possono così lanciare avendo margine di evasione dai patriot

Certo che un patriot tirasse giù un Felon..sarebbe una botta come l f 117

4 ore fa, maxiss ha scritto:

Certo che un patriot tirasse giù un Felon..sarebbe una botta come l f 117

Sarebbe peggio. L'F-117 era un aereo già sorpassato nel 1999. Il Su-57 è il meglio che hanno, nonostante non sia un vero stealth

La Russia è essenzialmente una potenza terrestre, ma ha sempre avuto il pallino delle Marina, che però in tutta la sua Storia ha rimediato praticamente solo batoste.

Questa non darà il suo contributo a questo passato tormentato fatto di promozioni a sottomarino di navi militari...ciononostante ha fatto il botto.

Un done Shahed abbattuto a quanto pare da un sistema Vampire...

 

Modificato da Flaggy

 

Quando arriveranno gli f-16 con gli amraam, sarà una sfida più equa.

Pare che purtroppo stiano diventando intelligenti. C'è da sperare che siano solo casi isolati in un mare di sterco. 

Ho letto in giro per Twitter che si pensa addirittura a qualche traditore che abbia passato intel sugli spostamenti del complesso, e il fatto che questi venissero fatti senza sperare le varie componenti su percorsi diversi sia stato fatale. 

Non mi pare che questa notizia sia stata postata qui:
Disastro della Marina russa, l’ira di Putin si abbatte sui capi. Salta l’ammiraglio Evmenov, sostituito ad interim da Moiseyev
Link: https://www.lastampa.it/esteri/2024/03/1...-14136820/

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