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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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L'articolo di Repubblica sulla battaglia Kinzhal-Patriot l'avevo notato e anche questo sembrava scritto coi piedi, ma non l'ho commentato, perché non leggibile in toto se non a pagamento... Qualcuno però l'ha fatto...

 

8 minuti fa, Flaggy ha scritto:

L'articolo di Repubblica sulla battaglia Kinzhal-Patriot l'avevo notato e anche questo sembrava scritto coi piedi, ma non l'ho commentato, perché non leggibile in toto se non a pagamento... Qualcuno però l'ha fatto...

 

OFF TOPIC: penso che il livello tecnico dei giornalisti di quotidiani generalisti sia più basso di qualsiasi abituale frequentatore di questo forum, senza scomodare i vari mostri sacri che non sfigurerebbero neanche a insegnare  in facoltà. Tanto che a volte mi viene il dubbio che questo forum sia frequentato da veri Professori..

2 ore fa, Ale9 ha scritto:

Tanto che a volte mi viene il dubbio che questo forum sia frequentato da veri Professori..

solo agenti dei servizih deviatih 🤣

A corollario dell'articolo pedestre di Repubblica...

https://edition.cnn.com/2023/05/16/politics/patriot-missile-damage-ukraine

Certo che usare 6 Kinzhal per missioni di soppressione delle difese antiaeree mi sembra un'idiozia più dettata da esigenze propagandistiche che altro... Se poi si ottiene pure l'effetto opposto il risultato assume risvolti demenziali...

 

16 ore fa, Flaggy ha scritto:

A corollario dell'articolo pedestre di Repubblica...

https://edition.cnn.com/2023/05/16/politics/patriot-missile-damage-ukraine

Certo che usare 6 Kinzhal per missioni di soppressione delle difese antiaeree mi sembra un'idiozia più dettata da esigenze propagandistiche che altro... Se poi si ottiene pure l'effetto opposto il risultato assume risvolti demenziali...

 

Vabbè Flaggy, ma è pure vero che il canale che posti è un tantinello, ma un tantinello filo-ucraino ed è praticamente impossibile che riportino di qualche successo russo, se fossero capitati. X-D

Per par condicio sentiamo il bisogno di una maggior quantità  di imbarazzanti bippate dei siti filorussi?

Se ci riferiamo alla sfida Kinzhal-Patriot, perdonami ma ho postato CNN che conferma quanto sotto.

E appunto, quanto a Resoconti dall'Ucraina, sarà filo ucraino finché ti pare, ma bippate particolari non le ho mai viste e non a caso visto che si basa sui report dell' ISW.

Successi russi? Ma parliamo di far danni o di ottenere un qualsiasi straccio di risultato sul campo?

Modificato da Flaggy

In realtà il vero successo arriverà solo quando si riuscirà ad abbattere i MiG-31 che li trasportano .

Poi , i filmati si concentrano sulle zone intorno a Bakhmut. Nient'altro altrove ?

Modificato da engine

I filmati hanno sempre riguardato tutto il fronte, ma è un dato di fatto che la maggior parte degli scontri si svolga attorno a Bakhmut per gli ovvi motivi più  volte riportati...

Questione Kinzhal...Forse è il caso di vedere la cosa nella giusta prospettiva: il numero di Kinzhal è ridicolo e operativamenre praticamente ininfluente. È solo una battaglia di propaganda che li vede protagonisti coi Patriot, tanto che i geni a Mosca pensano di tirarli addosso alle batterie stesse piuttosto che usarli su bersagli per i quali son pensati.

Contro le batterie Patriot avrebbero dovuto tirargli addosso dei missili antiradar, ma è evidente che anche questi non siano poi un granché se le difese aeree ucraine sono ancora lì dopo 15 mesi...

Modificato da Flaggy

Ecco dove con successo attaccano i russi...Nelle puttanate prontamente riprese senza filtro dai quei fessacchiotti di giornalisti nostrani...

https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/l-esplosione-e-il-sospetto-dell-uranio-impoverito/445040/446004?ref=RHLF-BG-I400791085-P1-S1-T1

Che la Russia sia alla frutta si vede anche da queste cose...Stendiamo un velo pietoso sui suddetti fessacchiotti che riportano bovinamente e non controllano ciò che è smentito dal buon senso e comunque da giorni...

 

Modificato da Flaggy

Centauro per l'Ucraina??

 

Può essere dare le vecchie Centauro con le Centauro 2 in acquisizione ma è da vedere...

Da vedere anche le conseguenze dell'ok americano per consegnare F-16 e relativi pacchetti di addestramento come volevano gli europei...

Filmato dei combattimenti sui fianchi di Bakhmut dove la Azov avanza...Sul lato sud gli ucraini sono a poche centinaia di metri da klishchiivka.

 

un MT-LB viene...sminato con un drone.

 

Modificato da Flaggy

Flaggy che veicolo è l'ifv al minuto 2:05?

2 ore fa, Alpino ha scritto:

Flaggy che veicolo è l'ifv al minuto 2:05?

Credo sia una delle tante declinazioni dell'M113...

https://en.wikipedia.org/wiki/AIFV

53 minuti fa, Ale9 ha scritto:

F-16 sempre più vicini. Biden ha dato l'ok

https://www.open.online/2023/05/19/ucraina-biden-addestramento-piloti-f-16/

Riusciremo a vedere duelli f-16 vs su-27, su-35? 

Come dicevo qualche messaggio fa, penso sia la naturale conseguenza della necessità di mantenere in vita l'aeronautica Ucraina facendo fronte al logoramento della stessa.

Ho visto live con Millenium 7 e Parabellum dove dicevano che gli F-16 avrebbero fatto essenzialmente difesa aerea e non i bombardieri, ma personalmente vedo più facile che ne venga sfruttata appieno la polivalenza per azioni "mordi e fuggi" di ogni tipo: dallo sgancio di JDAM e armi standoff come l'AGM-154 contro obiettivi paganti, alla soppressione delle difese antiaeree e dei radar controbatteria con HARM, passando per il tirar giù qualche Mig-31 con gli AIM-120...

Per quanto gli Ucraini mi sa che hanno già la prima "aeronautica" al mondo quanto a droni da bombardamento e kamikaze con svariate migliaia di operatori in addestramento...

Mentre anche gli HIMARS ci mettono del loro e fanno a pezzi un'intera compagnia di T-90...

 

7 ore fa, Flaggy ha scritto:

Ecco dove con successo attaccano i russi...Nelle puttanate prontamente riprese senza filtro dai quei fessacchiotti di giornalisti nostrani...

https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/l-esplosione-e-il-sospetto-dell-uranio-impoverito/445040/446004?ref=RHLF-BG-I400791085-P1-S1-T1

Che la Russia sia alla frutta si vede anche da queste cose...Stendiamo un velo pietoso sui suddetti fessacchiotti che riportano bovinamente e non controllano ciò che è smentito dal buon senso e comunque da giorni...

 

Questa solenne bufala fa il paio con altri incommentabili strafalcioni mediatici tesi solo a stimolare l'attenzione di uomini della strada e casalinghe di Voghera che non distinguerebbero una betoniera da una friggitrice.
Ogni volta che la stampa generalista parla di uranio impoverito, uno studente di fisica cade in depressione.
AVvXsEguYlxJQbNFEovAgGjyVOeHOE9IDRKSk66saNpZNFMLPd9eHnsdPAga4Ene9QAzqhCRK5G9MBUdyj6_SBPcBvhtjxZbslv2p-t81hOgDn2EL3Uc_Ox7gviz9hoNEkfnVxMrPk-8KTZheaoTCJDXtFHYBYfAprCDeO4BgisOv--6GkBKvtrsQsVFPPUX=w521-h449

Che poi, mi sbaglio o munizioni all'uranio impoverito vengono usate (e di conseguenza stoccate e qualche volta fatte saltare) tranquillamente dai russi?

Se non ricordo male, mi sembra che qui se ne parlò proprio in occasione della notizia dei proiettili al DU associati ai Challenger. In ogni caso, l'uranio impoverito non è un esplosivo ma un materiale inerte, quindi non può in alcun modo "esplodere" come cianciano gli amanuensi di Repubblica.

2 ore fa, Athens ha scritto:

Se non ricordo male, mi sembra che qui se ne parlò proprio in occasione della notizia dei proiettili al DU associati ai Challenger. In ogni caso, l'uranio impoverito non è un esplosivo ma un materiale inerte, quindi non può in alcun modo "esplodere" come cianciano gli amanuensi di Repubblica.

E pure vero che se lo fai saltare in aria in un esplosione bella potente e lanci ai quattro venti l'uranio impoverito bene non fa a chi lo respira o alle cose dove si posa.
Anche se ci sono un sacco di cose dentro alle munizione di cui si potrebbe dire lo stesso.

Comunque il problema è di chi vive è da quelle parti, sicuramente non nostro.
 

Modificato da Blabbo

Un penetratore in uranio impoverito quando impatta contro una corazza la buca, si polverizza finemente e prende fuoco (con effetti immaginabili dentro il mezzo colpito...) perchè la polvere di uranio alle alte temperature dovute all'impatto è piroforica (si ossida e brucia a contatto con l'aria).

Quando le munizioni di un deposito saltano in aria dubito fortemente che succeda questo, perchè manca l'effetto della polverizzazione legata all'impatto.

In ogni caso la pericolosità dell'uranio impoverito è data dalla tossicità (comune a tutti i metalli pesanti compreso l'alternativa tungsteno) e non dalla radioattività che è pure la metà di quella dell'uranio naturale...

Piuttosto si ritiene che a causare le esplosioni più eclatanti di questi giorni sia stato il propellente stoccato e per ragioni economiche non smaltito proveniente da vecchi missili balistici sovietici smantellati...

Modificato da Flaggy

L'ultimo baluardo a Bakhmut

 

Se non altro hanno venduto carissima la pelle, e si spera che la piccola controffensiva nei dintorni di Bakhmut porti a qualche sorpresa. 

1 ora fa, Berkut ha scritto:

Se non altro hanno venduto carissima la pelle, e si spera che la piccola controffensiva nei dintorni di Bakhmut porti a qualche sorpresa. 

Quasi un anno per conquistare la città, una settimana per perderla in caso di contrattacco

È  la vittoria di Pirro di cui si parlava...sperabilmente strategicamente suicida.

 

Stima della produzione mensile russa di missili

 

Avevano messo una rete sopra la torretta per questa evenienza...ma non avevano pensato a tutto...

Dopo Mariupol continuano gli attacchi ucraini nelle retrovie russe: stavolta tocca a Berdyansk...

 

Bombardiere e contraerea in miniatura...

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/

Al minuto 0:50 la traiettoria di un Javelin che si aggiunge alle mine...

 

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