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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Prygozhin,ormai a tutti gli effetti nuovo portavoce della guerra in Ucraina, riferisce che gli ucraini continuano ad avanzare macinando km quadrati e che sono riusciti a prendere la contesa strada tra Bakhmut e Chasiv Yar. 

Ci tiene anche a precisare che Konashenkov dice sciocchezze e che i russi anziché "raggrupparsi su posizioni più vantaggiose™ " stanno semplicemente  fuggendo.

 

Shadow già usato??

 

 

Modificato da maxiss

1 ora fa, maverick13 ha scritto:

Prygozhin,ormai a tutti gli effetti nuovo portavoce della guerra in Ucraina, riferisce che gli ucraini continuano ad avanzare macinando km quadrati e che sono riusciti a prendere la contesa strada tra Bakhmut e Chasiv Yar. 

Ci tiene anche a precisare che Konashenkov dice sciocchezze e che i russi anziché "raggrupparsi su posizioni più vantaggiose™ " stanno semplicemente  fuggendo.

 

Si, qui un estratto...

https://www.reddit.com/r/UkraineWarVideoReport/new/

Prigozhyn ha però la faccia di bronzo... Ora che butta male e che i fianchi cedono senza che la città sia caduta, se la prende con chi non gli da le munizioni (ma i comandanti ucraini non hanno notato un calo dell'artiglieria russa) e agli altri che si ritirano (ma c'era anche qualcuno dei suoi che ha ingranato la retomarcia in questi giorni...).

 

Altrove continuano i guasti...

9 minuti fa, maxiss ha scritto:

Shadow già usato??

 

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Per ora allusioni...

Vediamo cosa ha fatto questo, ma aspetterei a dire che si tratta di Storm Shadow...

https://twitter.com/markito0171/status/1657062740865712134

 

Modificato da Flaggy

Alle concitate notizie di oggi sul bombardamento di Luhansk aggiungo questo:

Verso le 17:50 è stata battuta questa notizia nel flusso standardizzato di new sulla situazione ucraina:
 

Cita

Il ministero della Difesa russo ha riferito di aver abbattuto un caccia ucraino Su-27 nella Repubblica popolare di Donetsk (DPR) e di aver distrutto un deposito di munizioni di artiglieria vicino ad Avdeyevka. "Le forze di difesa aerea hanno abbattuto un caccia Su-27 dell'aeronautica militare ucraina vicino a Chasiv Yar nella Repubblica popolare di Donetsk", ha detto il portavoce del ministero Igor Konashenkov in una conferenza stampa. 

Ho un attimo aggrottato le ciglia Ma poi su twitter è diventata virale quest'altra notizia da confermare:

 

Intravedo un filo logico. 

Modificato da Scagnetti
Formattazione

 

 

Drone russo fa danni...

Siamo passati al colpire il complesso industriale ucraino dopo il fallimento del tentativo di schiantare la rete elettrica?

Gli ucraini invece hanno la tendenza a colpire obiettivi militari e logistici e la cosa sicuramente è più efficiente oltre che decisamente meno impattante per i civili. Credo che dietro si vedano le regole di ingaggio occidentali.

In questo senso l'utilizzo che gli ucraini faranno degli Storm Shadow sarà determinante. C'è chi (Parabellum) vede nella mossa inglese lo stesso approccio dei polacchi coi Leopard 2: spingere gli altri (americani) a fare altrettanto e fornire armi a lungo raggio.

 

Sul campo invece le recenti batoste sui fianchi di Bakhmut danno ulteriore tempo agli ucraini e contringono le migliori forze russe a restare in zona distogliendole da altri posti...

Poi migliori...Diciamo che a Bakhmut ormai c'è una accozzaglia di milizie che si guardano in cagnesco e che collaborano zero tra loro: mercenari (Wagner, Gazprom, Shoigu), VDV, Mobik, miliziani delle due repubbliche separatiste e gli immancabili TikToker del pagliaccio ceceno.

Bakhmut ormai è la sintesi di questa guerra: da un lato la determinazione e l'organizzazione ucraina, dall'altro la becera e rissosa ottusità dell'inefficienza russa.

Sul fronte aiuti è in arrivo un nuovo pacchetto tedesco...

https://twitter.com/markito0171/status/1657297230582169600

 

 

Modificato da Flaggy

1 ora fa, Flaggy ha scritto:

Drone russo fa danni...

Siamo passati al colpire il complesso industriale ucraino dopo il fallimento del tentativo di schiantare la rete elettrica?

Gli ucraini invece hanno la tendenza a colpire obiettivi militari e logistici e la cosa sicuramente è più efficiente oltre che decisamente meno impattante per i civili. Credo che dietro si vedano le regole di ingaggio occidentali.

In questo senso l'utilizzo che gli ucraini faranno degli Storm Shadow sarà determinante. C'è chi (Parabellum) vede nella mossa inglese lo stesso approccio dei polacchi coi Leopard 2: spingere gli altri (americani) a fare altrettanto e fornire armi a lungo raggio.

 

Sul campo invece le recenti batoste sui fianchi di Bakhmut danno ulteriore tempo agli ucraini e contringono le migliori forze russe a restare in zona distogliendole da altri posti...

Poi migliori...Diciamo che a Bakhmut ormai c'è una accozzaglia di milizie che si guardano in cagnesco e che collaborano zero tra loro: mercenari (Wagner, Gazprom, Shoigu), VDV, Mobik, miliziani delle due repubbliche separatiste e gli immancabili TikToker del pagliaccio ceceno.

Bakhmut ormai è la sintesi di questa guerra: da un lato la determinazione e l'organizzazione ucraina, dall'altro la becera e rissosa ottusità dell'inefficienza russa.

Sul fronte aiuti è in arrivo un nuovo pacchetto tedesco...

https://twitter.com/markito0171/status/1657297230582169600

 

 

Gli account filorussi parlano di deposito di armi. Considerando il livello delle esplosioni, è possibile ciò? 

E' risaputo che i depositi di munizioni e carburante si mettono ovunque (anche in scuole e asili) e le fabbriche spesso hanno tanto spazio libero, però mi pare che siamo un po' troppo lontano dal fronte...

Per gli attacchi a Luhansk invece, si parla ormai apertamente di Storm Shadow...

Segnali di nervosismo della contraerea russa...

 

 

@Flaggy

Hanno già integrato lo storm shadow su aerei ex sovietici? Da che quota deve essere lanciato per avere la gittata massima?

Oggi precipita di tutto.

È meno cringe:

  • Sono stati gli ucraini;
  • Friendly fire;
  • Malfunzionamento.

Direi che la scelta è ardua. 

 

2 minuti fa, Ale9 ha scritto:

@Flaggy

Hanno già integrato lo storm shadow su aerei ex sovietici? Da che quota deve essere lanciato per avere la gittata massima?

Beh, se la NATO non fornisce caccia all'Ucraina ma gli Storm Shadow piovono in testa ai russi, mi pare ovvio che tale integrazione sia stata fatta...

La quota di lancio è un problema relativo. Probabilmente gli Ucraini lo lancerebbero a bassa quota, ma il missile già di suo ha un profilo di missione Low-Low e segue il profilo altimetrico del terreno.

Che siano o meno missili export, la portata in tale configurazione è superiore ai 250 km e consente di battere obiettivi un po' su tutti i territori occupati.

4 ore fa, Berkut ha scritto:

Oggi precipita di tutto.

È meno cringe:

  • Sono stati gli ucraini;
  • Friendly fire;
  • Malfunzionamento.

Direi che la scelta è ardua. 

Effettivamente 4 è veramente troppo...

Diciamo che la statistica, i video di elicotteri che si prendono un missile in faccia e certi buchi sui rottami siano contro il malfunzionamento...

A questo punto tenderei a dire che la causa sia la stessa, che sia una delle prime due e che se i russi non sono completamente idioti potrebbe essere la prima...D'altra parte al TG hanno riferito che il portavoce di Zelensky abbia detto che son stati loro...

Il luogo del misfatto però è a 40 km dal confine: ci si può sbizzarrire sull'arma del delitto...

 

Intanto pare che Khmelnytskyy ci fosse proprio un deposito di munizioni...Se non altro i russi non se la prendono con le schede elettroniche, ma più pragmaticamente con l'esplosivo...

 

Modificato da Flaggy

Fa notizia quando i russi riescono a centrare un obiettivo militare dopo aver sprecato ormai migliaia di cruise e droni su obiettivi inutili o iperprotetti..

Modificato da vorthex

Per un vero cambio di passo servono informazioni e ho il dubbio che i russi ne possano avere abbastanza considerato lo stato dell’ISR. Già in passato si sono ridotti a colpire depositi senza sapere manco cosa ci fosse dentro (compresi fienili che contenevano…fieno) e la cosa si sta probabilmente ripetendo…

Quindi ora colpiscono fabbriche e magari dicono che fanno saltare munizioni e carburante, ma la realtà è che a loro non interessa cosa ci sia dentro: se non ci sono esplosioni secondarie semplicemente vuol dire che le armi sono altrove. Si passa oltre e chi se ne frega dei danni, anzi…

Di munizioni e carburante però c’è un continuo afflusso che richiede una pressione costante e ripetuta, che finora non è che si sia vista, come se le scarse risorse disponibili venissero di volta in volta orientate sull’obiettivo del momento. Ora c’è paura della controffensiva ucraina e magari si cerca di colpire ciò che un esercito in avanzata divora: munizioni e carburante… Il punto è che gli ucraini lo fanno metodicamente dal 24 di febbraio, prima tendendo imboscate ai camion russi, poi facendo saltare i depositi con gli HiMARS e ora probabilmente con gli Storm Shadow, che forse stanno causando un certo nervosismo della contraerea russa (abbattere i propri velivoli significherebbe però non credere agli ucraini quando promettono di non usarli sul suolo russo).

Questa guerra non la vincerà chi ha più armi, ma chi ha più informazioni.

Gli abbattimenti russi per mezzo di aim 120 su mig 29??

Confermato 8nvece l uso degli shadow

 

 

Gli abbattimenti dei 4 velivoli russi restano restano misteriosi, ma gli AIM-120 su mig-29 (o Su-27) non è che mi paia così allegramente più plausibile di altre ipotesi.

Interessante dato statistico: andamento delle diserzioni nell'esercito ruzzo.

FwKCzLwWIAA5VXB.jpg

Dovresti citare la fonte . 

Considerando che viene citato anche il 2021 ( prima della guerra ) bisogna vedere se si tratta di allontanamenti non autorizzati , fughe all'estero per evitare la naja o diserzione dal teatro di guerra . Comunque , 500 , 1000 casi all'anno sono pochi per un paese come la Russia .

4 ore fa, engine ha scritto:

Come ipotesi suggerisco quella del commento ( OkSniper )  in coda all'articolo : 

https://www.ilgiornale.it/news/politica/controffensiva-dei-cieli-abbattuti-due-elicotteri-e-due-2150850.html

L'articolo non dice che abbiano usato Amraam integrati non si sa come su caccia sovietici,  ma dice che forse hanno usato aerei od elicotteri... Elicotteri? Che abbattono cacciabombardieri 50 km oltre confine?

Tutto può essere, ma questo punto perché non un falco da guerra Klingon in occultamento?

Sul commento non so...Dice che se li sono abbattuti da soli perché saturati di falsi bersagli? Si, ma bisognerebbe ammettere che gli ucraini abbiano attaccato o fatto finta di attaccare tanti bersagli in...Bielorussia.

Lo hanno mai fatto? Non mi pare. E per evidenti motivi...

Già perché Storm Shadow e falsi bersagli sono stati trovati da tutt'altra parte (nel Luhansk).

Quindi anche qui siamo a supposizioni forse un po'ardite, anche se credo che la realtà non sia scontata, visto che le supposizioni sono tutte più o meno opinabili.

Modificato da Flaggy

In realtà avevo indicato l'ipotesi , nel commento alla fine dell'articolo , che la causa fosse un intenso fuoco amico dovuto alle tracce finte seminate dai  MALD

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A meno che , senza dire nulla a nessuno, abbiano effettivamente messo in campo degli F-16 , le ipotesi più realistiche sono quelle del fuoco amico o dell'intervento di MiG 29 ucraini ( ex- polacchi ? )

Riguardo alla seconda ipotesi ,  per esempio , se si osserva il filmato, targato Mash ,  dell'abbattimento dell'elicottero , si intravede un ordigno che non sembra provenire dal basso e , rispetto alla sagoma dell'elicottero , sembra anche piuttosto grosso ( un R-27 ? ).

Modificato da engine

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