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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Qualcosa si sta muovendo, ma da Ramstein mi aspetto qualcosa di più...Vedremo...

...

Modificato da Flaggy

17 minuti fa, Беркут ha scritto:

Combattimenti nel centro di Bakhmut.

Forse non hai capito come funziona qui, ma devi mettere le fonti di quello che dici, altrimenti lascia perdere...

 

Modificato da Flaggy

Qualcosa sulla presunta presa di Klishchiivka. 

Qui qualcosina in più:

 

Modificato da Berkut

Ecco, bravo, fai quello per cui sei venuto qua: non ti vergognare di mettere le fonti russe... Top war... roba di qualità...

Lobkove è territorio ucraino, quindi è stato occupato, non liberato.

12 minuti fa, Беркут ha scritto:

non so se sia di qualità o meno ma al momento non mi sembrano smentibili le cadute di Soledar, Sol, Klishchiivka ...

Diciamo che le tue fonti hanno una certa solerzia nel dare notizie con troppo anticipo...ma con quell'avatar e quel nick non mi stupisco più di tanto che la qualità della fonte non sia la tua prima preoccupazione...

Ma va?

Vabbè i russi per poco non facevano una parata della vittoria per la conquista di un paesino che fino a 20 giorni fa nesuno aveva mai sentito nominare neanche in Ucraina, ovvio che le fonti di provenienza russa sono leggermente  trionfalistiche quando in patria hanno bisogno di buone notizie mentre tendono a scordare in fretta alcuni altri episodi recenti. Io le eviterei del tutto le fonti che vengono da dentro la Russia, giusto per stare sul sicuro.

Distruzione preventiva di abrams..

Parlavamo di propaganda russa....qua siamo a nuovi sub strati di ignoranza..

 

 

 

 

image.png

Modificato da maxiss

3 ore fa, Беркут ha scritto:

Il ministero della Difesa russo ha annunciato la liberazione del villaggio di Lobkove nella regione di Zaporozhye

https://t.me/topwar_official/69417

Però... ben 11 km2 e 99 abitanti.
Un successo epocale.
image.png.2fb22cf80f9935ad3f5302b1ee8a54df.png

La conquista di quel villaggio apre la strada a bahkmut. I russi sono all'offensiva da Zaporiza fino a Svatove (fonte isw) e il loro potenziale è in crescita (fonte Stirpe). Se la Germania si impunta sull'invio di armi sono dolori per l'Ucraina. Invece di riflettere sulle inquietanti ragioni che spingono l'occidente a suicidarsi, sembra che alcuni utenti preferisco negare la realtà dei fatti, come se questo potesse cambiare lo stato delle cose. 

Modificato da PJ83

3 minuti fa, PJ83 ha scritto:

alcuni utenti preferisco negare la realtà dei fatti

Parla per te che capisci fischi per fiaschi.

Qui nessuno nega che la situazione sia difficile.

20 minuti fa, PJ83 ha scritto:

riflettere sulle inquietanti ragioni che spingono l'occidente a suicidarsi

Non comprendo a quali ragioni ti riferisci e cosa intendi per "suicidio": suicidio militare? politico? economico?
Dal punto di vista militare, l'unica possibilità di ipotizzare un suicidio è nel contesto del verificarsi di una guerra atomica si vasta scala, in cui però la conclusione è brevemente e inesorabilmente descritta dall'acronimo MAD. Si tratterebbe di un suicidio globale.
Dal punto di vista politico, potremmo parlare di suicidio solo se si spezzasse il legame euroatlantico costituito dalla NATO. Mi sembra un'ipotesi molto astratta.
Dal punto di vista economico, invece, la guerra ucraina sta effettivamente rimettendo in discussione il totem della globalizzazione, ma è ancora troppo presto per fare previsioni di lungo periodo.

1 hour ago, Athens said:

Non comprendo a quali ragioni ti riferisci e cosa intendi per "suicidio": suicidio militare? politico? economico?
Dal punto di vista militare, l'unica possibilità di ipotizzare un suicidio è nel contesto del verificarsi di una guerra atomica si vasta scala, in cui però la conclusione è brevemente e inesorabilmente descritta dall'acronimo MAD. Si tratterebbe di un suicidio globale.
Dal punto di vista politico, potremmo parlare di suicidio solo se si spezzasse il legame euroatlantico costituito dalla NATO. Mi sembra un'ipotesi molto astratta.
Dal punto di vista economico, invece, la guerra ucraina sta effettivamente rimettendo in discussione il totem della globalizzazione, ma è ancora troppo presto per fare previsioni di lungo periodo.

La russia ha iniziato la guerra contro gli stati di diritto 15 anni fa, indebolendo le istituzioni democratiche in UE, UK, USA etc.. assicurandosi la dipendenza delle economie europee dalle sue risorse, mettendo addirittura gente del calibro di Schroeder nel consiglio di amministrazione di gazprom. Mentre "l'amico Putin" faceva in bunga bunga in sardegna, si preparavano i pedoni per questa mossa. Il risultato è che dopo 1 anno di guerra l'occidente ancora non si decide a mandare artiglieria, munizioni, carri e aerei in quantità, mentre la russia cambia passo e recluta 500000 uomini e adatta la sua economia alla situazione. Putin ha sicuramente sbagliato i calcoli lo scorso febbraio, credeva che la nato era già morta e che l'ucraina sarebbe crollata in 3 giorni. Tuttavia la sua presa sulle nostre istituzioni è forte e la guerra si decide li, come ripeto da un anno.

 

https://www.facebook.com/ambrusitalia/posts/556284879878112
Cita

A titolo d’informazione per i vertici del Ministero della Difesa italiano, l'Ambasciata non attacca nessuno, ma si limita a riportare i fatti sui quali tacciono i megafoni della propaganda della NATO.

 

E vediamoli questi "fatti" russi…

Dicono di aver distrutto un Lince Italiano e quello della prima foto si direbbe effettivamente un Lince...

Si, ma quale? Si aspettano che capiamo di chi sia dalle altre foto? Ok, peccato che quelle siano di nuovo del TEKNE Shield danneggiato a novembre e donato da Poroshenko, a quel tempo scambiato dagli stessi geni per un Lince donato dal Ministero della Difesa…

Ma vogliamo andare a cercare la prima immagine e vedere cosa troviamo?

2002-Iveco-VTLM-Lince-destr.jpg

20 novembre 2022... 2 mesi fa... Recentissima...

Almeno avessero preso l'ultimo dei 9 Lince ucraini confermati dal Oryx che è questo...

2017-hmmwv-destr-08-01-23.jpg

A parte che qualcuno di questi mezzi potrebbe anche essere stato catturato ai russi, notare il tempismo di questi beoti nel postare le foto (sbagliate), proprio  mentre partecipiamo alle discussioni sugli aiuti da dare all'Ucraina...

 

Dal comunicato dell'ambasciata russa:

 
Cita

 

La sorte dei mezzi militari trasferiti al regime di Kiev è prevedibile e poco invidiabile.
⚠️ A titolo d’informazione per i vertici del Ministero della Difesa italiano, l'Ambasciata non attacca nessuno, ma si limita a riportare i fatti sui quali tacciono i megafoni della propaganda della NATO

 

 
 
Peccato che la sorte dei mezzi militari impiegati dal regime di Mosca sia molto più prevedibile e ancor meno invidiabile.
 
Compresi i 30 Iveco LMV Rys prodotti su licenza in Russia e documentati tra distrutti e catturati dal sito Oryx.
Ma su questi l'Ambasciata si guarda bene dal riportare i fatti.

Modificato da Scagnetti

59 minuti fa, Беркут ha scritto:

Sarebbero sette gli insediamenti passati sotto il controllo delle forze russe nella regione di Zaporozhye
Lobkovoe, Maly Sherbaki, Sherbaki, Novoandreevka, Novodanilovka, Malaya Tokmachka, Belogorye
Le forze russe avrebbero spostato la linea del fronte di una decina di km in avanti.

photo1674231656.jpeg

Guarda che mettere le fonti non significa mettere una cartina...

Non è che per caso la fonte è questa?

https://e-news.su/v-novorossii/449964-v-zaporozhskoj-oblasti-aktivizirovalis-boi-pochti-na-vsej-linii-fronta.html

Per curiosità, lo prendi dunque qui il tuo materiale "di qualità"?

News.jpg

 

 

Quello con il nick in cirillico, non lo riesco a taggare dal cellulare, in amministrazione controllata. Può anche andar bene fare i Figli di Putin... Ma ci vuole classe nel farlo.

 

@PJ83

Perché ho la netta sensazione che stai andando in "Modalità Ustica"??? Eddai su...

Modificato da vorthex

19 minutes ago, vorthex said:

@PJ83

Perché ho la netta sensazione che stai andando in "Modalità Ustica"??? Eddai su...

La modalità Ustica è sempre "on" ;)

No seriamente, mi girano davvero a vedere Scholz, e con lui il resto delle cancellerie europee che tentennano sui Leopard. E mandate sti cXXXo di carri 💀☠️😠☠️!!!

11 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Guarda che mettere le fonti non significa mettere una cartina...

Non è che per caso la fonte è questa?

https://e-news.su/v-novorossii/449964-v-zaporozhskoj-oblasti-aktivizirovalis-boi-pochti-na-vsej-linii-fronta.html

Per curiosità, lo prendi dunque qui il tuo materiale "di qualità"?

News.jpg

 

 

Intanto un saluto perché sono un nuovo partecipante alle discussioni sul Forum e assolutamente senza polemica vorrei far notare che qualsiasi fonte relativa a due parti in conflitto proveniente da una qualsivoglia delle due, per definizione, non è attendibile. In taluni casi è difficile perfino riuscire a chiarire fenomeni in ambito storiografico perché gli archivi storici non vengono aperti, figuriamoci analizzare un fenomeno in fieri. Per ciò che riguarda l'efficacia e la pregnanza delle analisi trovo fondamentale evitare lo schieramento manicheo che è solo di ostacolo al tentativo razionale di rendersi consapevoli, per quanto possibile, del reale. Per evitare di essere infilato in una delle corna del Minotauro manicheo premetto che non cambierei la mia condizione culturale con quella di un russo o di un cinese o di un indiano ma trovo assolutamente controproducente e poco accorto ai fini di un'analisi pregnante considerare stupido o insipiente l'avversario e non cito Sun-Tzu perché do per scontato che in questo forum sia pedantesco farlo.

Salute a te, ma perchè per dirlo citi un mio messaggio in cui evidenzio che un troll abbia preso informazioni da un sito che fin dal titolo sostiene la narrativa che gli ucraini siano da denazificare?

 

Modificato da Flaggy

A tal riguardo, sarà per questo che, almeno ufficialmente, non compaiono le GLSDB tra le nuove forniture? Ho letto che magari sono tra le "more HIMARS munitions". 

1 minuto fa, Flaggy ha scritto:

E di grazia, perchè nel dirlo citi un mio messaggio in cui evidenzio che un troll ha preso informazioni da un sito che fin dal titolo sostiene la narrativa che gli ucraini siano da denazificare?

 

Perché ti leggo da parecchio e rilevo parecchia aggressività nelle tue argomentazioni e nella tua forma espressiva e di sicuro non stavo prendendo le difese del troll che saprà difendere da solo le sue asserzioni e le sue argomentazioni. In secondo luogo rilevo un tuo approccio manicheo alle discussioni di carattere generale mentre rilevo molta competenza in quelle di tenore tecnico.

28 minuti fa, VesanienteVento ha scritto:

Intanto un saluto perché sono un nuovo partecipante alle discussioni sul Forum e assolutamente senza polemica vorrei far notare che qualsiasi fonte relativa a due parti in conflitto proveniente da una qualsivoglia delle due, per definizione, non è attendibile. In taluni casi è difficile perfino riuscire a chiarire fenomeni in ambito storiografico perché gli archivi storici non vengono aperti, figuriamoci analizzare un fenomeno in fieri. Per ciò che riguarda l'efficacia e la pregnanza delle analisi trovo fondamentale evitare lo schieramento manicheo che è solo di ostacolo al tentativo razionale di rendersi consapevoli, per quanto possibile, del reale. Per evitare di essere infilato in una delle corna del Minotauro manicheo premetto che non cambierei la mia condizione culturale con quella di un russo o di un cinese o di un indiano ma trovo assolutamente controproducente e poco accorto ai fini di un'analisi pregnante considerare stupido o insipiente l'avversario e non cito Sun-Tzu perché do per scontato che in questo forum sia pedantesco farlo.

In effetti dopo un anno passato a commentare questa guerra il dubbio che le fonti Russe e le fonti Ucraine non fossero proprio attendibilissime su qualche argomento un pochino c'era venuto. Grazie per averci avvisato. 

Detto questo, ti dispiacerebbe scrivere messaggi con qualche arzigogolo in meno? In fondo siamo su un forum di aviazione, non d'appassionati di poesia barocca del 1600...

Modificato da Blabbo

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