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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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  • Io proporrei di evitare di postare immagini così esplicite, se non altro per rispetto a delle persone che non ci sono più.

  • fabio-22raptor
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    Non vedo la motivazione di sta caciara: i t-54 in Vietnam non li aveva mandati lo Spirito Santo. È partita la guerra contro i sovietici? No. E poi cosa credono che stiano facendo tutti gli RC135, i se

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Tra distrutte o gravemente compromesse sono 8 le campate da sostituire nel ponte stradale e 2 in quello ferroviario.

Il completo ripristino richiederà quindi praticamente un anno, durante il quale il ponte comunque sarà operativo (con limitazioni).

Cita
  1. They have already dismantled 4 destroyed spans. They plan to restore them by December 20.

  2. When the destroyed part is restored, the adjacent 4 spans are dismantled, they are deformed. They are planned to be restored by March 30, 2023.

  3. And the most important thing. The railway track has turned into a single track, it is not possible to drive on the second track. Two spans will have to be dismantled. They plan to restore them on September 15, 2023.

Il modo d procedere, se da un lato indica un approccio radicale (corretto dal punto di vista strutturale e della sicurezza), dall'altro è impegnativo e definitivo, come se i russi contassero di mantenere il ponte al sicuro da nuovi attacchi, come se quanto successo in una guerra tuttora in corso fosse un una tantum e come se non si parlasse di ATACMS per gli HiMARS e di Storm Shadow per i Su-24. Di sicuro indica l'importanza di una struttura fortemente voluta da PUC ed essenziale per la strategia di Mosca.

 

Ottimo: ucraini a Snihurivka. La strada per Kherson è aperta.

 

Pare sia stato dato ordine alle truppe Russe sulla sponda occidentale del Dnipro di ritirarsi

Modificato da Blabbo

In effetti pare proprio così..

 

 

Modificato da Flaggy

Stando alle ultime analisi di giorgio stirpe non è una notizia buonissima.. O sbaglio? 

Intendi dire questa analisi ?

https://www.huffingtonpost.it/esteri/2022/11/04/news/kherson-10564307/

Purtroppo non sono abbonato ;  se mandassi un riassunto dell'articolo, sarebbe cosa gradita.

Io ho trovato questo :

https://www.eastjournal.net/archives/128250

In ogni caso , un inverno sotto le bombe russe è un'ipotesi credibile.

Molto dipenderà dagli armamenti per gli ucraini che arriveranno laggiù .

Modificato da engine

Probabimente PJ83 si riferiva alle analisi che Stirpe posta sulla sua pagina Facebook (spesso qui linkate anche da me) e che non richiedono certo abbonamenti. Ad esempio questa.

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid025qiTSzE9KYXJ6PTPyCHNDUxAkmdze1b2zMQDHoFgCd1ubo2u2hJexDRQyH45aqbql

Quindi si, il ritiro è positivo perchè ovviamente consente agli ucraini di riconquistare territorio, ma da un punto di vista militare significa anche il termine dell'operazione di "fissaggio", che per mesi aveva inchiodato lì a logorarsi senza utilità (Odessa era ormai un miraggio...) le migliori truppe di Mosca, che necessariamente adesso andranno a far danni altrove.

Certo, a parte uomini, statue, animali dello zoo e lavatrici, bisogna vedere cosa i russi riusciranno a portare di là, perchè se ci si ritira è anche vero che bisogna coprire la ritirata e salvare anche i mezzi. Con l'Antonovsky bridge e il pontone sottostante ridotti a colabrodo, far passar tutto con traghetti improvvisati e per il malridotto ponte-diga di Nova Kachovka non è uno scherzo...e infatti dal link postato sopra starebbero facendo un falò all'aeroporto di Kherson della roba che non riusciranno a portarsi dietro.

Piuttosto mi preoccupa la sequenza degli eventi di questo ritiro, anche perchè se i russi tengono la diga, Kherson resta ostaggio del matto al Cremlino.

Modificato da Flaggy

42 minutes ago, Flaggy said:

Probabimente PJ83 si riferiva alle analisi che Stirpe posta sulla sua pagina Facebook (spesso qui linkate anche da me) e che non richiedono certo abbonamenti. Ad esempio questa.

Esattamente. Purtroppo quelle rare volte in cui i russi smettono di fare cose stupide rimane un po' di preoccupazione, anche se nel complesso concordo che la liberazione di Kherson sia una buona notizia

Ormai quell'uomo è la caricatura di se stesso...e in TV è un fenomeno da baraccone invitato per ravvivare mediocri talk show dove regnano sovrane ipocrisia e ignoranza...

Comunque, nonostante la prudenza di Stirpe e la sorpresa dell'ultimamente un po' latitante Cooper, è indubbio che gli ucraini avanzino a riempire i vuoti lasciati dai russi...

Se e come nei prossimi giorni arriveranno a Kherson (non credo aiutando i russi a scappare) è comunque meglio scoprirlo da altre fonti che non siano le parole dei russi che comunque, tra obiettivi raggiunti e ridispiegamenti, avevano già condiviso tramite annunci pubblici le batoste rimediate nella battaglia di Kiev e in quella di Kharkiv.

Modificato da Flaggy

6 ore fa, Blabbo ha scritto:

Pare sia stato dato ordine alle truppe Russe sulla sponda occidentale del Dnipro di ritirarsi

Mi sorprenderebbe, se fosse vero.
"Quando si spara si spara, non si parla" (cit.)
In questo caso, non si tratta di "sparare" ma di "ritirarsi". E una ritirata è un atto tattico che va tenuto riservato esattamente come qualsiasi altro. Non ha senso preannunciarlo ai quattro venti, visto che si tratta sostanzialmente di dare informazioni al nemico, a meno che dietro questo atteggiamento non vi siano precise - e per me del tutto indecifrabili - ragioni di carattere specificamente politico.
Al trappolone teso agli ucraini non mi pare il caso di credere, visto che finora Kiev sembra aver seguito una precisa strategia composta da una serie di fasi accuratamente pianificate, quindi possiamo ragionevolmente presumere che sappiano già cosa fare nei prossimi mesi indipendentemente (salvo situazioni di concreta rilevanza strategica) dal comportamento dei russi. Finora gli ucraini hanno agito cercando di ottenere il massimo possibile col minimo dispendio di forze, e buttarsi su Kherson sarebbe una giravolta completa rispetto a tale approccio e porterebbe a una usura di uomini e mezzi sicuramente non indifferente, non prevista e nemmeno opportuna, viste le notevoli difficoltà insite nel combattimento urbano e la sostanziale inutilità di riconquistare Kherson. I russi si stanno chiaramente attestando su linee difensive a est del fiume, e QUELLA sarà la vera sfida da affrontare nella prossima primavera.

È una decina di giorni che i russi sono in ritirata: probabilmente per l'ISR occidentale era il segreto di Pulcinella.

Nel video con Surovikin che propone e Shoigu che ordina il ritiro c'è tanto teatro. 

Nei prossimi giorni vedremo quanto sia ad uso interno (per indorare la pillola) e quanto ad uso esterno nella onnipresente strategia di guerra ibrida.

Mark Milley:

a wartime victory "is maybe not achievable through military means, and therefore you need to turn to other means"

https://www.bbc.com/news/world-europe-63580372

L'ebbrezza di saltare su una mina vista dal solito drone, ma anche dagli occupanti del mezzo...

 

Modificato da Flaggy

Ma a proposito, non ho visto un solo video degli humvee rigenerati ad mrap consegnati a suo tempo dagli americani, quei famosi avanzi di magazzino con le porte in tela trasformati col nuovo pianale e sospensioni alzate

Modificato da maxiss

@maxiss
ma di quali mezzi parli? non conosco questa versione di Hummer... nè penso l'abbiano mai fatta.

In queste ore c'è una nuova derie di bandiere ucraine issate in svariati insediamenti dell'oblast di Kharkiv.

Come prevedibile il numero di mezzi pesanti regalati dai russi è direttamente proporzionale a quello delle bandiera..

 

Che questa ritirata non sarebbe stata facile era da mettere in conto.

Ucraini alle porte di Kherson, panico, bombardamenti e ponti che saltano.

 

 

 

 

Bel danno in un'ottica di ricostruzione...

Anche il pontone è stato semidistrutto...

Non oso pensare a cosa troveranno gli ucraini dopo 8 mesi di lanzichenecchi a Kherson...e cosa potrebbero ancora fare in questa delicata zona dell'Ucraina.

Confermata quindi l'informazione di ieri.

Non credo però che gli ucraini avrebbero usato quel ponte per passare dall'altra parte: anche per loro sarebbe stato un collo di bottiglia e di fatto sono già dall'altra parte più a nord...dove possono anche tagliare il corridoio che collega Donbass e Crimea, lasciando a questa solo il ponte di Kerch...finchè dura... 

Comunque...le due facce della medaglia

 

 

Il 10/11/2022 at 07:23, Flaggy ha scritto:

È una decina di giorni che i russi sono in ritirata: probabilmente per l'ISR occidentale era il segreto di Pulcinella.

Nel video con Surovikin che propone e Shoigu che ordina il ritiro c'è tanto teatro. 

Nei prossimi giorni vedremo quanto sia ad uso interno (per indorare la pillola) e quanto ad uso esterno nella onnipresente strategia di guerra ibrida.

A quanto pare nel mio piccolo ci avevo imbroccato e anche Stirpe s'è convinto del ritiro...

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid0CASmFEohtzUfZ5Gy3XiimKHxUEY3hJ8UcaFcFhtxqnFyLvoc2c98gwv9e1DLCCRzl

 

Intanto dopo mesi vengono diffuse le prime immagini dei russi che entrano nelle città ucraine festanti, esattamente come immaginato da PUC... Ah..no, questi sono soldati ucraini qualche ora fa...

 

 

Pare che dica cretinate...

https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/ucraina-orsini-italia-non-deve-piu-inviare-armi-pesanti_6tPZWHfWfhvrsNlMNWjMP/amp.html

...e che continui a dire cretinate...

https://www.google.com/amp/s/www.liberoquotidiano.it/news/personaggi/33791567/cartabianca-alessandro-orsini-armi-ucraina-cosa-deve-fare-italia.amp

Tutto al solito insomma...

 

 

Soldati ucraini arrivano a Kherson

...nel centro di Kherson...

A giudicare dalle immagini l'evacuazione russa non è andata proprio benissimo...

 

 

I russi si sono ritirati dalla riva destra del Dnepr e gli ucraini stanno raggiungendo tutti gli insediamenti.

 

Trovano i primi regali… Ok…magari questo è un po’ particolare e non tanto perché torna al legittimo proprietario…

Non sono ancora arrivati alla diga di Nova Kachovka, ma i russi si sono premurati di fare saltare anche il ponte soprastante…

Da notare che prima di ritirarsi i russi hanno spinto la popolazione ad andarsene e, se da un lato è evidente che molti siano restati, dall'altro è estremamente probabile che come avvenuto nell'oblast di Kharkiv ad andarsene siano stati in particolare i filorussi. Una sorta di pulizia etnica al contrario.

Solo alla fine si tireranno le somme, ma è evidente che questo conflitto influirà pesantemente sulla composizione e nelle dinamiche sociali della popolazione Ucraina.

 

Ok, si sapeva che fossero ucraini, ma ora è palese...

Questi invece sono israeliani e in qualche modo sono finiti in Ucraina...

Riguardo alla domanda precedente, se i russi siano riusciti o meno a portare di là il materiale pesante...Beh, sicuramente non tutto...

 

 

Modificato da Flaggy

49 minuti fa, Flaggy ha scritto:

A quanto pare nel mio piccolo ci avevo imbroccato e anche Stirpe s'è convinto del ritiro...

https://www.facebook.com/oriogiorgio.stirpe.5/posts/pfbid0CASmFEohtzUfZ5Gy3XiimKHxUEY3hJ8UcaFcFhtxqnFyLvoc2c98gwv9e1DLCCRzl

 

Intanto dopo mesi vengono diffuse le prime immagini dei russi che entrano nelle città ucraine festanti, esattamente come immaginato da PUC... Ah..no, questi sono soldati ucraini qualche ora fa...

 

Sono riusciti a portarsi via il materiale pesante o come al solito hanno fatto beneficenza agli ucraini?

"Non credo però che gli ucraini avrebbero usato quel ponte per passare dall'altra parte: anche per loro sarebbe stato un collo di bottiglia e di fatto sono già dall'altra parte più a nord...dove possono anche tagliare il corridoio che collega Donbass e Crimea, lasciando a questa solo il ponte di Kerch...finchè dura...  "

infatti credo che la barriera del Dnepr alla fine possa fare più che comodo agli ucraini che possono quasi "ignorare" quel fronte e far convergere le forze sui fronti del Donbass e in direzione Mariupol/Melitopol.

2 ore fa, Ale9 ha scritto:

Sono riusciti a portarsi via il materiale pesante o come al solito hanno fatto beneficenza agli ucraini?

Lo scopriremo nei prossimi giorni... Gli assembramenti nei pochi attraversamenti potrebbero ridurre la percentuale di beneficienza e aumentare quella di rottami...

D'altra parte i russi da mesi non hanno più la ferrovia a Kherson (senza la quale fanno solo disastri logistici come nella battaglia di Kiev) e ci hanno tenuto a non farla avere manco agli ucraini...

Intanto, scene di disperazione dei nuovi cittadini russi di Kherson...

 

Modificato da Flaggy

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