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Guerra in Ucraina e crisi in Crimea: operazioni militari

Crisi Ucraina e Crimea - thread ufficiale

 

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Riporto questa interessante intervista fatta il 1 marzo 2014 a Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano, sulla sizuazione Ucraina. (fonte)

 

“Senza un accordo politico per separare la Crimea dall’Ucraina, la Russia interverrà militarmente. Il porto di Sebastopoli è l’unico sbocco di Mosca sul Mar Nero, indispensabile alla Marina russa per raggiungere il Mediterraneo”. Lo evidenzia il generale Fabrizio Castagnetti, ex capo di Stato maggiore dell’Esercito italiano. Il ministro degli Interni dell’Ucraina, Arsen Avakov, ha accusato le forze navali russe di avere occupato l’aeroporto di Sebastopoli, definendo quanto è avvenuto un’“invasione armata”. La flotta russa di stanza sul Mar Nero ha però negato che dei suoi uomini stiano prendendo parte all’operazione. Nel frattempo il Parlamento della Crimea ha annunciato un referendum sull’espansione dell’autonomia della regione che si terrà il 25 maggio.

Generale Castagnetti, qual è il significato militare delle schermaglie all’aeroporto di Sebastopoli?

La Marina russa ha sempre avuto una base navale a Sebastopoli, dove è rimasta anche dopo che la Crimea è stata ceduta all’Ucraina. Anche il Parlamento è stato occupato, pur senza spargimenti di sangue. Questo è un dato di fatto e vuol dire che la popolazione crimea sta con la Russia. Per uscire dalla crisi è inevitabile una separazione tra Ucraina e Crimea. Quest’ultima, essendo filo-russa, non intende compiere alcun passo verso l’adesione all’Unione Europea.

 

Per il ministro Avakov quanto è avvenuto sarebbe un’“invasione armata” da parte della Russia. Come valuta questa affermazione?

E’ una dichiarazione esagerata e che non andava fatta. La flotta russa è sempre stata in Crimea e quindi non si capisce in che senso sarebbe avvenuta un’invasione. In questo momento occorre usare la massima cautela, e del resto non sono d’accordo con quanti attribuiscono alla Russia tutte le colpe di quanto sta avvenendo.

Per quali motivi?

Era naturale che la Russia non vedesse di buon occhio l’orientamento dell’Ucraina a un ingresso nell’Ue. Per comprendere la crisi ucraina, occorre guardare agli avvenimenti degli ultimi 25 anni. Prima si è disintegrato il patto di Varsavia senza che Mosca reagisse. Quindi le stesse Repubbliche che fino a poco prima facevano parte dell’Unione sovietica si sono staccate. Con Kiev è rimasta un’alleanza strategica ed economica, e ricordo del resto che Stalin diceva che se si perde l’Ucraina sparisce la Russia. Prima di criticare Mosca, occorre calarsi nei sentimenti del popolo russo che da sempre è molto nazionalista. Lo stesso Putin del resto si è limitato a dire che era contrario a un ingresso dell’Ucraina nell’Ue, ma non si è spinto a compiere particolari ritorsioni contro Kiev.

Da un punto di vista militare e strategico, qual è l’importanza della Crimea?

L’importanza della Crimea è rappresentata dai suoi porti sul Mar Nero, dai quali le navi della Marina possono raggiungere il Mediterraneo. La Russia non ha sbocchi sul mare, se non dalla Siberia che si affaccia sul Pacifico. Per la Russia lo sbocco sul Mar Nero è dunque estremamente importante, tanto che non si può permettere di perdere il porto di Sebastopoli. E’ indispensabile un accordo politico, altrimenti Mosca interverrà militarmente. La maggioranza della popolazione della Crimea del resto parla la lingua russa ed è filo-russa.

In caso di conflitto, anche l’Europa potrebbe essere coinvolta?

Spero proprio di no. Si tratta di questioni interne e gli Stati europei devono assolutamente evitare di intervenire, perché poi non sarebbero in grado di gestirne le conseguenze. Dobbiamo renderci conto che quanto sta avvenendo in Ucraina e in Crimea è una crisi politica, e che inviare dei militari non servirebbe a niente. Non è più come fino a 70 anni fa, quando le guerre nascevano per il desiderio di supremazia militare di uno Stato sull’altro.

Che cosa è cambiato?

Oggi tutti i conflitti incominciano per motivi politici e solo in un secondo momento si genera un’escalation militare. L’errore dell’Occidente, sia dell’Europa sia degli Usa, è che di fronte a queste crisi manda un contingente militare e poi si dimentica del problema, e così dimostra di non comprendere che la vera natura di queste crisi è politica. Un intervento militare può essere completato in pochi giorni, ma per cambiare la mentalità delle persone occorrono secoli ed è a questo livello che bisogna intervenire.

 

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Articoli di approfondimento:

 

Aeronautica militare Ucraina - Aereimilitari.org

Le carte militari di Mosca nella crisi ucraina - Il Sole 24 Ore

Caos Ucraina, telefonata di 90 minuti tra Putin e Obama - Corriere della Sera

Russian parliament approves troop deployment in Ukraine - BBC

 

 

Modificato da admin
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Ma Kharkiv non l'avevano ripresa già da un pezzo?

Kharkiv in quanto città non è mai stata persa. Qui si parla del suo oblast (in pratica il territorio della sua provincia).

 

Modificato da Flaggy

Ok, quindi era per dire che gli Ucraini sono penetrati nel territorio prima sotto occupazione?

Sono territori presi dai russi nei primi mesi di conflitto.

In precedenza c'era già stata una controffensiva, ma a nord est della città, quando gli ucraini erano arrivati fino al confine riprendendosi Ternova, ma poi i russi avevano parzialmente recuperato. Qui siamo più a sud in zona Izium.

Ho capito, mentre al contempo prosegue la controffensiva nel saliente di Kherson.

Si. Sono due zone ben distinte (Cherson a sud e Kharkiv a est) dove le azioni ora sono molto rapide in confronto ai giorni scorsi caratterizzati soprattutto da attacchi russi ripetutamente respinti. Ora l'iniziativa è in mano ucraina.

Come mi pare scritto da Cooper, gli ucraini sfruttano la superiorità numerica e attaccano da più direzioni. Anche nell'oblast di Kharkiv è evidente...

Certo che sui social in queste ore si susseguono video di separatisti, russi e mercenari Wagner fatti prigionieri a pacchi.

Vedremo nei prossimi giorni, se si delinea l'ennesimo disastro per PUC, che imperterrito se ne sta col culo ben piantato al sicuro, mentre manda al macello dei poveracci (la carne da cannone viene soprattutto dalle bistrattate minoranze delle repubbliche lontane da Mosca e San Pietroburgo...).

Che schifo.

Modificato da Flaggy

Si combatte tra Inhulec' e Dnepr nell'oblast di Cherson e da una parte e dall'altra si cerca di far affluire rinforzi tra i due fiumi.

Non un gran periodo per i pontoni...

Qui uno ucraino sull'Inhulec'

E qui uno russo sul Dnepr a valle della diga di Nova Kakhovka i cui ponti sono distrutti (è collassato anche quello ferroviario prima solo danneggiato).

Situazione aggiornata

https://militaryland.net/news/invasion-day-196-summary/

 

Altre immagini dell'Antonovsky bridge, dove si vede l'estrema precisione dei colpi degli HIMARS su uno specifico settore del lato sud. Qualche colpo sul bordo verso il lato nord non era molto probabilmente diretto al ponte, ma al pontone sottostante (non visibile) la cui costuzione è al momento sospesa per evidenti motivi...

 

Modificato da Flaggy

Dov'è che nel link si dice che metà dell'esercito russo sarebbe stato smantellato?!?

12 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Dov'è che nel link si dice che metà dell'esercito russo sarebbe stato smantellato?!?

Chiedo scusa per l'inesattezza,era una considerazione personale. Sembra che il ritmo di distruzione dei mezzi russi sia aumentata, nonostante in questo caso siano gli ucraini ad avanzare e i russi sulla difensiva. 

Siccome l’avanzata ucraina è relativamente rapida, le perdite russe di uomini e mezzi aumentano, ma sicuramente anche gli ucraini stanno subendo molte perdite, perché come dici sono in attacco e i russi hanno sempre aviazione e artiglieria.

Al momento però sembrano non bastare…

A giudicare da dove provengono i video direi che gli ucraini stanno decisamente chiudendo la morsa nella mappa postata ieri.

https://twitter.com/Militarylandnet/status/1567520101347237889/photo/1

Non era un tenente colonnello...

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/pfbid02tzxTVisCRLNXUEJ9MRz34ywQH9i7BRP9QHmR5VbqVTB38qRUBfpySBGjboiMdZyZl

e la morsa si è più che chiusa...Decisamente si direbbe essere in atto uno sfondamento delle linee russe anche oltre l'impronunciabile Shevchcnkove che ha tagliato le linee di comunicazione stradali e ferroviarie e creato una sacca a est che probabilmente non durerà molto...Il punto è che la puntata ucraina è diretta a Kupiansk: di lì passano strada e ferrovia per Izium a sud...con ovvie conseguenze se viene riconquistata...

PUC si sta fregando con le sue stesse mani, comunque calma e gesso...

https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/pfbid0cbQkb6m2y9zLaNJRJKNqcgsb5wyk2NUJMLdPLHH3X9ornxXhHZ287t5BpBSZc7Ffl

Modificato da Flaggy

Domani posto il documento perché per ora redcomet è in live e non so il minuto esatto in cui lo esibisce.

È il documento ufficiale sui risarcimenti alle famiglie russe. Si dedurrebbe un numero di oltre 48000 caduti russi. Ovviamente questa cifra non comprende i caduti totali della coalizione e cioè separatisti, ceceni e wagner in quanto per loro non è previsto indennizzo. Fosse vero sarebbe una catastrofe. 

Come scritto da Cooper mi sa che a sud di Kharkiv dietro la prima linea russa c'era il nulla...

 

 

Stando alle ridicole dichiarazioni russe loro avrebbero distrutto le forze armate ucraine 2 o 3 volte. Le dichiarazioni ucraine invece sono sicuramente meno inventate (basta vedere Oryx per capire che certi disastri non servirebbe nemmeno gonfiarli...) anche se mi sorprende che le perdite umane inflitte corrispondano (con numeri spaventosi visto che l'ordine di grandezza sarebbe di 8000-10000 uomini al mese, senza contare i feriti).

In ogni caso qualche aggiornamento che conferma quanto dicevo su Kupyansk.

Cita

Ukrainian forces are currently marching towards Kupyansk and Izium with minimum resistance. Russian troops were caught off guard and won’t be able to stabilize the frontline without reinforcements. The goal of the Ukrainian offensive is clear: Kupyansk, the major railway junction in the area.

https://militaryland.net/news/invasion-day-197-kupyansk-front/

 

45 minuti fa, Flaggy ha scritto:

anche se mi sorprende che le perdite umane inflitte corrispondano (con numeri spaventosi visto che l'ordine di grandezza sarebbe di 8000-10000 uomini al mese, senza contare i feriti).

Non ho capito se ti riferisci alla parte russa, ucraina o a entrambe le parti. 

Nonostante i russi ci abbiano abituato alle loro disfatte epiche nei primi mesi della guerra, mi sorprende la rapidità della controffensiva ucraina. Possibile che gli ucraini riescano a riconquistare tutti i territori persi in poco tempo? 

Modificato da Ale9

Mi sembra di aver capito, da come scrive Cooper, che le retrovie russe fossero decisamente sguarnite.

3 ore fa, Ale9 ha scritto:

Non ho capito se ti riferisci alla parte russa, ucraina o a entrambe le parti. 

Nonostante i russi ci abbiano abituato alle loro disfatte epiche nei primi mesi della guerra, mi sorprende la rapidità della controffensiva ucraina. Possibile che gli ucraini riescano a riconquistare tutti i territori persi in poco tempo? 

Mi riferivo alle perdite russe che secondo quel documento corrisponderebbero a quelle che gli ucraini dicono di avergli inflitto. Il viceversa invece non è mai vero perché i russi in questa guerra si sono distinti per essere dei pallonari impenitenti.

 

2 ore fa, Vega ha scritto:

Mi sembra di aver capito, da come scrive Cooper, che le retrovie russe fossero decisamente sguarnite.

Corretto. I russi hanno pochi uomini e li hanno piazzati per difendersi dalla tanto annunciata controffensiva a Cherson e per alimentare gli attacchi che stavano portando avanti nel Donbass (senza successo) nella zona di Bakhmut.

 

Modificato da Flaggy

già da metà Agosto, ISW segnalava come le forze russe, nel settore di Izium fossero scese di qualità, oltre a ridursi di numero, con spostamenti di unità regolari "verso il sud" ed il loro rimpiazzo coi nuovi "battaglioni di volontari". questa realtà si era tradotta, non solo nel puntale fallimento di ogni tentativo di avanzata verso Sud, ma anche nelle perdita di molti villaggi sulla linea di contatto, liberati dagli ukraini.
WarMapper segnalava, inoltre, già dall'1 Settembre, ammassamenti di forze ukraine nei pressi di Balakliia e, contemporanemanente, giravano già voci di una probabile offensiva.
risultato? i russi sapevano cosa stava per accadere e non hanno potuto o voluto far niente, coi risultati a cui stiamo assistendo in queste ore.

interessante, inoltre, come al tempo, alcuni "analisti da video" ipotizzassero una grande Bagration 2.0 russa nel settore, "coi ponti di legno sotto il pelo d'acqua dei fiumi" (e della paludi... ndr), per poi dare il via alla famigerata "tenaglia su Dnipro", perchè nella zona non ci sono unità ukraine, mentre ci sono un sacco di bandierine, pardon, unità russe al completo e preparatissime.
beh... che dire, è accaduto l'esatto contrario... e non passando dalle paludi 🤣

Modificato da vorthex

Ecco qua, Kupiansk è nel mirino e per i russi si mette male visto che a nord della città gli Ucraini hanno buttato giù il ponte  stradale sull'Oskil...

 
ma già Izium rischia di essere tagliata fuori perchè gli ucraini sono arrivati a Prystin dove passa la P79...Più a sud ci sono altri ponti, ma non so come siano conciati...

Ma è un disastro dietro l'altro...

Anche perchè i russi in rotta continuano a rifornire gli ucraini...
Questa però è nuova....
 

 

Sebbene la zona di Karkiv sia russofona, come dopo altre ritirate russe ci si aspetta di trovare nefandezze compiute ai danni della popolazione...

 

 

8 ore fa, Flaggy ha scritto:

Ecco qua, Kupiansk è nel mirino e per i russi si mette male visto che a nord della città gli Ucraini hanno buttato giù il ponte  stradale sull'Oskil...

ma già Izium rischia di essere tagliata fuori perchè gli ucraini sono arrivati a Prystin dove passa la P79...Più a sud ci sono altri ponti, ma non so come siano conciati...

Questa mappa chiarisce perchè gli ucraini vogliano Kupyansk.

A sud hanno già il controllo della P79 che va verso Izium, ma la ferrovia corre sull'altro lato del fiume (ancora sotto controllo russo) e Kupiansk è lo snodo ferroviario che porta a Izium (e poi a Sloviansk Kramatorsk), oltre che a Sievierodonetsk e Lysychansk. Togli le ferrovie ai russi e...

 

Rapido commento del disastro russo da parte di Cooper...

https://medium.com/@x_TomCooper_x/ukraine-war-9-10-september-2022-c800a6ca83c8

Modificato da Flaggy

Izyum e Lyman abbandonate dai russi in fuga... abbandonando un mucchio di equipaggiamento, tra l'altro.

Unbelievable.

Kupiansk:

kup.jpg

Modificato da brain_use

E per la serie tutto torna indietro...

I ceceni erano soprannominati TikTok warriors perchè erano più bravi a far video (tra un massacro di civili e l'altro) che a combattere...

Mentre la schiera di adoratori televisivi di PUC ora è nel panico...Notare le facce scure di questi ormai noti squallidi personaggi...

 

Modificato da Flaggy

Decisamente gli ucraini sono a Izium (video di ieri)...

L'altra faccia della medaglia...

 

Modificato da Flaggy

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