Il giornalista Robert Wall fa il punto, su "Aviation Week & Space Technology", sull'attuale situazione del mercato dei caccia ....

 

 

Fighter Contenders See Multiple Export Opportunities

 

By Robert Wall - July 09, 2012

 

Source ....

 

With India, Japan and Switzerland having made their fighter decisions, the market is starting to turn to smaller campaigns as aircraft makers look to build backlogs to sustain production lines that may otherwise be nearing their end.

 

Competitions in South Korea and Brazil still attract industry players, but after those, the list of buyers thins out to countries with more limited budgets seeking to buy smaller numbers. That means manufacturers are starting to pay attention even to small countries like Botswana, and its eventual F-5 replacement needs.

 

That is not to say the incentive to promote high-end offerings is diminishing. Being able to deliver the most advanced systems possible remains an issue of more than bragging rights. That has Eurofighter officials eager to show that they are finally making progress in the increasingly important realm of active, electronically scanned array technology, where the European consortium has been trailing rivals.

 

The first Captor-E is due to be delivered in the second quarter of 2012, says Bob Mason, vice president for radar marketing and sales at Selex Galileo, one of the partners in the Euroradar consortium. The first Typhoon with the radar will fly next year. Most of the work so far has been financed by industry. A government-funded development contract is now expected in 2013. Industry still hopes to be able to field the system in 2015, although delays in the government's financing of the development program means the in-service date could slip into 2016.

 

The repositioner, designed to maintain IFF (identification friend or foe) polarity and increase the pilot's field of regard using the sensor, and upgraded back end with increased processing are now coming together, Mason says. The development is “low- risk,” he asserts. The basic radar will have air-to-air, air-to-ground and synthetic aperture radar modes.

 

The radar is intended for Tranche 3A fighters, but could be retrofit on Tranche 2 aircraft as well.

 

Pressure is mounting on Typhoon for sales in export markets, having already failed in Japan, India and Switzerland. South Korea, where the Typhoon is squaring off against the Lockheed Martin F-35 and Boeing F-15 Silent Eagle, is seen as a long shot, given the strong U.S. military presence on the peninsula. Malaysia is seen as a potential buyer, and the consortium also still hopes to make inroads in the United Arab Emirates, which has been in on-again, off-again talks with France to buy the Rafale.

 

For the Saab Gripen, last year's win in Switzerland and the subsequent commitment by Sweden to buy 60-80 of the new model E/F-standard aircraft has provided a shot in the arm, but export successes globally have been few.

 

Brazil could provide an important test case, opening the door not just to a new market but potentially to an entire region. Brazil's decision has been delayed numerous times, but Eddy de la Motte, vice president for marketing of the Swedish fighter, notes that “we get the feeling it is the end game.”

 

Saab could deliver the first Gripen E/F (also called the NG) fighter four years after a contract award, but it is still unclear if that is the schedule Brasilia will insist on, or whether it will join the combined Swiss/Swedish Gripen E/F development schedule, which would see the first fighter handed over in 2018.

 

The first Gripen E/F prototype is due to fly late next year if the Swiss and Swedish governments can agree on the development path forward. The effort would likely require some funding from Saab, too.

 

Meanwhile, the Selex Galileo Raven ES-05 active, electronically scanned array radar is to fly on the Gripen NG demonstrator soon, at which time the cockpit displays and sensor will be put through their paces.

 

The Swedish government has an offer on the table for potential export buyers, to accelerate its purchase if another country wants the Gripen E/F early but does not want to be the lead buyer. That offer remains open, de La Motte says.

 

A win in Brazil could open the door to other fighter deals in South America, adds Frederik Gustafson, regional director for Gripen exports in the Americas. “There is a huge need for new fighters in the region and the economies are growing,” he told reporters on the sidelines of the Aerospace Forum Sweden 2012. There are more than a handful of countries that are looking to buy in the next five years, he added.

 

But that is not the only region where Saab is working to meet its target of selling 300 fighters over the next decade. In Thailand, were it has already sold 12 Gripens (six are delivered with six to follow next year), it is hoping for additional deals. Malaysia, the Philippines, Indonesia and, “in a couple of years” Vietnam may also offer opportunities, de La Motte says.

 

Efforts also continue to extend the fighter lease deal with the Czech Republic and secure orders in Bulgaria, Romania, Croatia and Slovakia. Gripen also still hopes to convince Denmark and the Netherlands to defect from the F-35A Joint Strike Fighter program.

 

This year, the Czech Republic is due to make a decision on whether it will extend the fighter lease beyond 2015. The Czech air force currently operates 12 single-seat and two dual-seat Gripens under a lease deal that expires in 2015. The goal is to complete negotiations this year on how to preserve fighter capability.

 

The leading candidate, preferred by the air force, is an extension of the lease deal with the Swedish government, with 5-, 10- and 20-year options being discussed (the 10-year option is seen as the most likely). A decision should be taken this year to allow time for a fall-back plan in case the lease deal does not materialize, says air force chief Brig. Gen. Jiri Verner.

 

Securing additional orders is critical not only for European manufacturers, seeing a potential end of their production lines in this decade in the absence of additional orders. Boeing is looking to both additional F/A-18 purchases by the U.S. and fighter export campaigns to sustain its two fighter production lines—the F-15 and F/A-18—beyond their currently expected lives.

 

The current multi-year program with the U.S. Navy runs until about 2015, but Dennis Muilenburg, CEO of Boeing Defense, Space & Security (DSS), sees scope for sales of additional EA-18Gs to the Pentagon to extend production. “We see an opportunity domestically for the joint electronic attack requirement,” he tells reporters. But whether there is enough demand for a fourth multi-year contract is unclear he notes.

 

While Muilenburg acknowledges that the existing backlog sees pressure on the F-15 and F/A-18E/F production lines in the 5-10-year time frame, he argues that both products have shown resilience and been able to extend their lives.

 

Several important decisions affecting exports loom in the coming months. Before year-end, Brazil is to announce its F-X2 fighter decision where the F/A-18E/F is competing against the Gripen NG and the Dassault Rafale. South Korea is also expected to make its choice between the F-15, Lockheed Martin's F-35 and the Typhoon.

 

Boeing also foresees more clarity to emerge on Australia's plans in the third quarter. That is when a decision is likely on the mix between the F-35s and F/A-18Fs and whether additional Super Hornet purchases will be made, says Mark Kronenberg, vice president- international business development at Boeing DSS. “I don't think they are going to walk away completely from the F-35, but the mix is a factor,” he argues.

 

Boeing sees Denmark as an opportunity for the F/A-18, as well as some nervousness among F-35 buyers that could generate opportunities, Kronenberg says.

 

The Middle East is viewed as another potential hot spot for deals, with Qatar and Kuwait seen as potential F/A-18E/F buyers. Kronenberg notes that “in Kuwait you are starting to see movement I had not seen two years ago.”

 

The United Arab Emirates might be an opportunity for Boeing, but Kronenberg sees that as an F-15 market.

 

Extending the production lines is vital for Boeing to maintain skills until future programs—FA-XX for the U.S. Navy and F-X for the U.S. Air Force—advance beyond the concept study phase. However, Muilenburg notes that skills will also be sustained through other efforts, including work in unmanned aircraft and the USAF's next-generation bomber effort.

 

Sebbene quanto da sostituire (G-4 e J-22) abbia prestazioni tutto sommato modeste, sembrerebbe che in Serbia vogliano effettivamente di più a poco prezzo, anche per affiancare il Mig-29.

Quote

Miloradović explained that Serbia was attracted by the combination of the T-7A’s price and its performance, noting that the country is looking at options that are about half the price of current fourth-generation platforms (so approximately USD50 million) and whose capabilities are between the existing capabilities of [Serbia's] assault [G-4 and J-22] and fighter [MiG-29] aircraft.

These are the initial steps in developing new capabilities as no such capital acquisition is realised overnight”, Miloradović explained. “The [T-7A] aircraft itself is supersonic and features modern avionics, and as such would be able to entirely replace our ground attack aviation and being multirole would also be able to support our [MiG-29] interceptors.

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/serbia-notes-interest-in-boeing-saab-t-7a-red-hawk-jets

Da dire che l’M-346, come classe di peso quanto meno, stia sotto il J-22 Orao, che come caratteristiche probabilmente si avvicina di più all’AMX nostrano.

Poi certo, anche in Italia c’è il partito di chi sostiene l’M-346FA per rimpiazzare l’AMX, a costo molto inferiore rispetto all’F-35, ma è evidente come peso, prestazioni e impostazione da addestratore ci mettano lo zampino sulle effettive capacità belliche di questa opzione al ribasso.

Ora, se da un lato le prestazioni del T-7 ci sarebbero anche (e pure decisamente troppo elevate se si pensa al G-4 da rimpiazzare), è evidente che una sua variante da combattimento (con relativa elettronica integrata) sia ancor più sulla carta (costi inclusi!!!) di quanto non sia quella da addestramento di cui almeno ci sono due prototipi e trovi la concorrenza del T-50/FA-50 coreano, che da questo punto di vista è ben più avanti essendo disponibile.

Se l’interesse è effettivamente verso un prodotto americano innegabilmente immaturo, magari c’è anche altro oltre alle prestazioni e ai costi (ipotizzati). Non da escludere il peso di azioni di lobbying e motivazioni politiche.

Per il momento però siamo alle parole. Poi, che i concorrenti comunque facciano la loro proposta è un'altra questione.

 

 

Modificato 29 agosto 20206 anni da Flaggy

l'india guarda agli f35

link

Modificato 3 settembre 20206 anni da gidielle

L'india cambia idea al mutar del vento anche quando firma accordi e contratti, figuriamoci quando "guarda"...

È solo la prima puntata della telenovela indiana dal titolo "Sandokan alla riscos... Ehm... volevo dire"F-35 alla riscossa". Vado a comprare i pop corn...

Tra l'altro l'India,  nella sua ricerca di diversificare le fonti di approvvigionamento (visti anche i modesti risultati delle produzioni autarchiche..), ha avuto la pessima idea di acquistare il sistema S-400 che già è costato l'F-35 alla Turchia.

https://www.google.com/amp/s/theprint.in/defence/russia-to-deliver-s-400-by-2021-end-but-will-supply-missiles-and-bombs-amid-lac-tensions/452285/%3famp

Israele invece potrebbe farsene una ragione a vedere gli F-35 con le insegne degli EAU.

https://www.google.it/amp/s/www.bloomberg.com/amp/news/articles/2020-09-06/israel-to-ask-u-s-for-arms-to-offset-uae-f-35-sale-report-says

Modificato 7 settembre 20206 anni da Flaggy

10 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Tra l'altro l'India,  nella sua ricerca di diversificare le fonti di approvvigionamento (visti anche i modesti risultati delle produzioni autarchiche..), ha avuto la pessima idea di acquistare il sistema S-400 che già è costato l'F-35 alla Turchia.

https://www.google.com/amp/s/theprint.in/defence/russia-to-deliver-s-400-by-2021-end-but-will-supply-missiles-and-bombs-amid-lac-tensions/452285/%3famp

 

se non sono ancora stati consegnati whashington potrebbe decidere di cedere gli f35 in cambio della rinuncia ad acquistare gli s400, due piccioni con una fava.

intanto il pakistan non sta a guardare

https://eurasiantimes.com/pakistan-could-acquire-semi-stealth-4-5-gen-jets-from-china-to-counter-indian-build-up-of-rafales/

47 minuti fa, gidielle ha scritto:

se non sono ancora stati consegnati whashington potrebbe decidere di cedere gli f35 in cambio della rinuncia ad acquistare gli s400, due piccioni con una fava.

Non hanno convinto chi convintamente voleva l'F-35...figuriamoci chi ci mette una vita a mettere insieme un requisito. La commessa indiana è in produzione in Russia e si preannuncia quindi il solito pasticcio.

Modificato 7 settembre 20206 anni da Flaggy

Intanto ... comincia a profilarsi all'orizzonte una telenovela Austro-Indonesiana ...

Quote

En juillet dernier (*), je vous parlais de l’intérêt de l’Indonésie pour une éventuelle acquisition des 15 d’avions de combat Airbus DS Eurofighter « Typhoon II » en service en Autriche. 
A cette époque, un courrier du ministre indonésien de la Défense, Prabowo Subianto, avait été envoyé à son homologue autrichienne, Klaudia Tanner, cherchant à entamer des négociations en vue d’acheter les Eurofighter appartenant à l’armée de l’air autrichienne.
De son côté, l’Autriche a accepté une entrée en discussion en vue de trouver un arrangement pour la vente éventuelle de ses 15 Eurofighter.

... psk.blog.24heures.ch ... Négociations pour la vente des Eurofighter autrichiens à l’Indonésie ! ... 

(*) ... psk.blog.24heures.ch ... L’Indonésie s’intéresse aux Eurofighter autrichiens ! ...

?? ??

Storia infinita ...

https://www.aviation-report.com/austria-si-sbarazza-dei-suoi-eurofighter/

La Croazia riceve una proposta dalla Svezia ...

Quote

Representatives from the Swedish government formally offered 12 new-build Saab JAS 39 Gripen C/D multi-role fighters to Croatia on September 9.
Sweden is offering the Gripen C/D platform to Croatia, which is seeking a replacement for its ageing Soviet-era Mikoyan-Gurevich MiG-21bis-D (NATO reporting name: Fishbed) and MiG-21UMD Mongol-B fighter fleets. 
The government-to-government proposal was submitted by the Swedish Defence Material Administration (FMV) and the Swedish Embassy in Croatia.

... key.aero ... Sweden offers Gripen C/D to Croatia ...

?? ??

F35 alla grecia?

eurasiantimes.com

At the beginning of the year, following Greece Prime Minister Kyriakos Mitsotakis’s visit to Washington, Greek Defense Minister Nikos Panagiotopoulos had said that the nation intends to seal a contract worth $3 billion to procure at least 24 stealthy fifth-generation F-35 Lightning II fighter jets from the US.

Modificato 10 settembre 20206 anni da gidielle

Cioè,ieri avevano le pezze al c.. e ora comprano  il mondo?? Boh

Se ne parlava anche nella discussione sul Rafale. Penso che la Grecia stia vagliando le varie opzioni, ma non è che necessariamente piglierá tutto.

11 ore fa, Flaggy ha scritto:

Se ne parlava anche nella discussione sul Rafale. Penso che la Grecia stia vagliando le varie opzioni, ma non è che necessariamente piglierá tutto.

 prenderanno il più possibile, i rafale sicuramente, primo perchè una metà sono gratis e poi perchè la francia ha preso una  posizione forte e chiara a difesa della grecia e quindi sarà un modo anche per ringraziare chi ti ha sostenuto quando gli altri (leggasi l'italia) erano un po' "distratti" .

gli f35? tre miliardi per la grecia sono veramente tanti ma probabilmete sarà una spesa inevitabile, la turkia con gli s400 minaccia lo spazio aereo greco

Modificato 11 settembre 20206 anni da gidielle

16 minuti fa, gidielle ha scritto:

 prenderanno il più possibile, i rafale sicuramente, primo perchè una metà sono gratis e poi perchè la francia ha preso una  posizione forte e chiara a difesa della grecia e quindi sarà un modo anche per ringraziare chi ti ha sostenuto quando gli altri (leggasi l'italia) erano un po' "distratti" .

La fonte per tali certezze quale sarebbe?

9 minuti fa, Flaggy ha scritto:

La fonte per tali certezze quale sarebbe?

Accordo Grecia-Francia per 18 aerei Rafale - Comunicazione Mitsotaki-Macron

I contatti tra il governo greco e quello francese in merito all'acquisizione di 18 caccia Rafale da parte dell'aeronautica militare greca sono in fase avanzata.

Secondo fonti attendibili nel governo, i contatti tra le due parti sono a un livello molto avanzato, per chi conosce i retroscena esprime la valutazione che "entro il 2020 l'accordo sarà annunciato ufficialmente".

Meglio indicare sempre le fonti.

La Francia, sempre aggressiva nei mercati export, per battere soprattutto la concorrenza dell'EF-2000, già ha fatto carte false nell'accordo con l'India, che alla fine ha comprato molti meno Rafale e li ha pagati molto di più di quanto anticipato. Al di là delle conferme richieste per i "si dice" attuali, credo poco a certi "regali", anche perchè nelle commesse, oltre ai costi flyaway ci sono sempre miliardi più o meno "nascosti" nei pacchetti proposti.

Modificato 11 settembre 20206 anni da Flaggy

2 minuti fa, Flaggy ha scritto:

 Al di là delle conferme richieste per i "si dice" attuali, credo poco a certi "regali", anche perchè nelle commesse, oltre ai costi flyaway ci sono sempre miliardi più o meno "nascosti" nei pacchetti proposti.

i motivi di una "generosità" francese sono più di una.

1) commesse militare: la grecia ha una spesa militare debordante, mi pare oltre il 5%, e non ci sono solo i caccia, ci sono elicotteri, navi, missili etc etc.

2) al di la della commessa militare c'è il gas greco/cipriota e la Total è in prima fila per accaparrarselo.

3) la francia punta a diventare il dominus del mediterraneo, e quale miglior opportunità che riportare e miti consigli il sultano!

Non sarebbe la prima volta che i francesi fanno i conti senza l'oste...Quella del Rafale è, e non può essere, la Francia che vendeva Mirage a pacchi nel mondo e gli Americani (storicamente anche più aggressivi e sfrontati sul mercato) hanno anche loro molti interessi, a cominciare dai riassetti strategici che inevitabilmente innescherebbe il deterioramento dei rapporti con la Turchia.

Da un punto di vista logistico e operativo una scelta americana (F-16 + F-35 eliminando F-4 e Mirage) sarebbe la più lineare, anche in virtù di ragioni di costo, visto che 8 Rafale eventualmente li "regalerebbero" ben sapendo che gli altri 10 sarebbero a prezzo pieno, che però non è manco competitivo con quello del ben più moderno F-35...

Ragioni di opportunità politica possono comunque portare a soluzioni più complesse, come quella attuale dell'aeronautica greca che può essere continuata e non risolta.

Sono cose però che hanno un prezzo, che la Grecia di oggi ha sicuramente maggiori problemi a pagare e a giustificare.

Modificato 11 settembre 20206 anni da Flaggy

https://defense.info/featured-story/2020/09/greece-france-and-mediterranean-security-rafale-and-french-frigates-to-greece/

Questo articolo riflette sulle questioni economiche e in particolare su come la Grecia potrebbe investire i soldi del ricovery fund. Ebbene si, c’è una crisi economica nera, ma ci sono anche quei miliardi…a debito.

Ci sono anche alcuni dati.

Sembrerebbe che l’offerta USA sia per 20 F-35 a 3 miliardi di dollari. Fanno 150 milioni al pezzo (non è ovviamente il costo flyaway che sappiamo essere molto più basso).

L’offerta alla Grecia per i 10+8 Rafale non è indicata, ma se è vero che l’India ha pagato 7,9 miliardi di Euro 36 aerei, il Qatar 6,3 per 24 e l’Egitto 5,2 sempre per 24 aerei, significa che i Rafale nei pacchetti che comprenderanno anche armamenti, ricambi addestramento ecc, costano come minimo 217 milioni di euro al pezzo.  Al cambio attuale sono 256 milioni di dollari.

A questo punto il pacchetto di 18 Rafale (10 acquistati e 8 “regalati”) costerebbe come minimo 2,56 miliardi di dollari. Si tratti però di 2 aerei in meno rispetto all’offerta americana, mentre probabilmente mancano ancora un po’di milioni per gli 8 Rafale “regalati”, che avranno bisogno anche loro di un corollario di armamenti, ricambi, addestramento, ecc.  (e sappiamo che quel corollario può valere decine di milioni al pezzo…).

In sostanza gli regalano (o se ne liberano?) 8 Rafale non aggiornati e usati, perché altrimenti non sarebbero mai competitivi con l’offerta USA, ma la cosa sta in piedi solo se all’Egitto (cui erano stati dirottati per far presto anche dei Rafale destinati all’Armèe de l’Air) sta bene che i suoi aerei vengano a loro volta dirottati in Grecia…

In effetti certi giochetti e rapidi colpi di mano in questa novella guerra fredda con la Turchia devono fare i conti con la produzione stitica di un costoso velivolo di generazione 4,5…

Anche qui è da prendere i popcorn...

Modificato 11 settembre 20206 anni da Flaggy

Su-57 per l'Algeria ... corrono voci ...

... militarywatchmagazine.com ... Algeria Adds Su-57 Fighter Artwork to Defence Ministry Building: Near-Term Acquisition of Next Generation Russian Jet Likely ...

?? ??

F-16 ... con la richiesta attualmente in crescita ... LM punta al traguardo dei 5000 esemplari prodotti ...

Quote

After nearly shutting down production several times, Lockheed Martin is getting a surge of orders for the F-16. 
With a current backlog of 130 jets, and several countries on the cusp of making orders, the company sees a possibility of surpassing the 5,000th airplane of the type, Lockheed Martin Executive Vice President of Aeronautic Michele A. Evans said Sept. 9.
“We’re seeing a … resurgence of the F-16 business,” Evans said in an interview with Air Force Magazine. 
The company is producing Block 70 Falcons for Bahrain, Bulgaria, and Slovakia at its Greenville, S.C., plant, where it moved the F-16 line last year, freeing up space at its Fort Worth, Texas, plant for the F-35 production line.
“We’re up to about 4,600 aircraft delivered and can see possibly getting up to 5,000,” Evans said.

 ... airforcemag.com ... Lockheed: New Demand for F-16s Could Push Type Past 5,000 Mark* ...

??

Ma se l hornet/SH hanno totalizzato 10 milioni di ore di volo, l f16 sarà arrivato a 30?

 

La Polonia dopo i caccia F-35 vuole i droni di "nuova generazione" prodotti da Lockheed Martin

lantidiplomatico.it

Lockheed offers drones to complement Poland’s future F-35 jets

defensenews.com

 

Anche se non si tratta di caccia ...

Quote

Israel’s Ministry of Defense announced a reciprocal procurement agreement with Italy’s defense ministry that will see Israel acquire 12 training helicopters and Italy receive Rafael Advanced Defense Systems “Spike” missiles and Elbit Systems simulators.
The agreement builds on a 2011 deal between Israel and Italy in which Israel purchased 30 training aircraft and Italy purchased an Israeli observation satellite and two airborne early warning systems. 
This week’s deal signing completes an exchange that began in February 2019, the Israeli Ministry of Defense said.
Israeli Defense Minister Benny Gantz, who was in the United States this week for a meeting with his US counterparts, hailed the new pact.

... defensenews.com ... Israel, Italy swap helicopters and missiles in new arms deal ...

?? ??