salve a tutti,come credo molti di voi sappiate,una delle più grandi gare d'esportazione di caccia si stà svolgendo in india,la quale deve trovare un caccia con il quale rimpiazzare gli obsoleti mig 21.la scelta indiana cade su:

Rafal,

JAS-3e9,

eurofighter

F-16 block

70, f-18E/F super hornet

mig-29 ovt/mig-35

questi sono senza dubbio alcuni dei migliori caccia di 4++,con ottimi armamenti,sistemi avionici,e prestazioni; ma quale è il più conveniente per l'india?io pensavo al mig-35 dato che è derivato da un aereo che già hanno nelle loro linee di volo,e su cui sarebbe meno difficile fare il passaggio per i piloti indiani,dato che è praticamente un mig-29 ammodernato e con leggeri cambiamenti strutturali.voi cosa ne pensate?

Prime notizie dall'India.

 

Le offerte per l'MMRCA sono state rese pubbliche.

 

Secondo fonti Dassault, le offerte economiche del Consorzio Eurofighter e di Dassault risulterebbero molto simili.

Ciò ha sorpreso molto il management Dassault, in quanto hanno stimato che per presentare un'offerta simile, il Consorzio Eurofighter abbia ribassato il costo dei Typhoon del 10-15% (valutazione fatta rispetto alle precedenti gare).

 

La discussione sulle proposte economiche avviene a carte scoperte.

Secondo quanto raccontato, vengono indette delle riunioni con funzionari indiani da una parte e due, tre o quattro rappresentanti per azienda dall'altra parte.

Gli emissari aziendali possono esaminare l'offerta rivale e hanno la possibilità di emettere un'obiezione di principio se il concorrente non ha soddisfatto tutto il requisito. Queste riunioni possono durare oltre un'ora e mezza.

 

Dato che le offerte economiche sono molto simili è probabile che si entrerà molto nel dettaglio dell'offerta (caratteristiche tecniche, trasferimento tecnologico, ecc.), aspetto che potrebbe richiedere una valutazione della durata dai 3 ai 6 mesi, benché un rappresentante del Ministero della Difesa indiano abbia dichiarato che l'esito sarà emesso nell'arco di 3 o 4 settimane.

 

Il vincitore della gara ha anche l'obbligo del risultato. Infatti 108 dei 126 velivoli saranno costruiti in India. Questo implica che il vincitore della gara deve garantire che riuscirà a mettere l'industria locale nelle condizioni di costruire per intero i velivoli, aspetto che potrebbe provocare contenziosi futuri, visto gli esiti non sempre soddisfacenti dei progetti indiani (vedi LCA). Ma c'è tempo per questi problemi...

 

Il valore del contratto è di 11 miliardi di dollari (8 miliardi di euro), ma tale valore salirebbe a 20 miliardi di dollari (14.5 miliardi di euro) per tenere in conto del supporto ai velivoli.

 

Fonte La Tribune

A mio parere un problema serio per la nostra economia potrebbe derivare dall'installazione in India non solo di linee di assemblaggio di componenti prodotti altrove,ma dei macchinarii atti alla fabbricazione di tali componenti,poichè queste macchine utensili (beni di produzione che racchiudono anni di esperienza) potrebbero costituire un modello,per eventuali aziende locali,e renderlòe in grado di produrre componenti meccanici di elevata qualità,facendoci concorrenza sleale. o,al limite, potrebbe essere accettabile la produzione locali dei componenti a valore tecnologico minore,come maniglie, pulsanti,plastiche per il cockpit e così via,ma NON degli elementi della fusoliera e meno che meno dei componenti motoristici.

Modificato 12 novembre 201114 anni da Simone

A mio parere un problema serio per la nostra economia potrebbe derivare dall'installazione in India non solo di linee di assemblaggio di componenti prodotti altrove, ma dei macchinari atti alla fabbricazione di tali componenti, poichè queste macchine utensili (beni di produzione che racchiudono anni di esperienza) potrebbero costituire un modello, per eventuali aziende locali, e renderle in grado di produrre componenti meccanici di elevata qualità, facendoci concorrenza sleale. O, al limite, potrebbe essere accettabile la produzione locali dei componenti a valore tecnologico minore, come maniglie, pulsanti, plastiche per il cockpit e così via, ma NON degli elementi della fusoliera e meno che meno dei componenti motoristici.

Mi sia consentito di essere sbigottito .... a tali condizioni nessuna azienda riuscirebbe a vendere alcunchè ....

NON degli elementi della fusoliera e meno che meno dei componenti motoristici

Che poi sarebbe completamente inutile, visto che comunque l'industria indiana è già abbondantemente in grado di costruire...

Ricordo che oltre ad avere in volo un caccia leggero "completamente a contenuto locale", producono sotto licenza il Su-30MKI!

.... un caccia leggero "completamente a contenuto locale" ....

Ad eccezione del motore .... ovviamente ....

no anche l F404 è destinato ad essere sostituito da un motore nazionale , che poi abbiano successo è un altro conto però loro si danno da fare , e inoltre avranno molto know how recentissimo anche dai russi ,per cui tanto vale vendere con licenza di produzione

no anche l F404 è destinato ad essere sostituito da un motore nazionale ....

Allo stato attuale non si direbbe proprio ....

 

http://en.wikipedia.org/wiki/HAL_Tejas#Engine_and_propulsion

 

 

.... forse in un futuro non tanto prossimo ....

 

On using the Kaveri for the LCA, they said the engine would be fitted on the first 40 LCAs to be supplied to the IAF when they come for upgrades to the DRDO in the latter half of the decade.

Fonte .... http://www.thehindu.com/sci-tech/technology/article1127075.ece

India .... decisione entro Dicembre ....

 

http://ibnlive.in.com/news/india-to-wrap-up-mmrca-deal-in-four-weeks-iaf/203675-3.html

Decisione entro Dicembre,ma di quale anno? A questo punto l'esecutivo Indiano dovrebbe prendere una decisione oppure dichiarare apertamente che una decisione non è possibile per tot motivi, qui ,a mio avviso, stanno davvero perdendo di credibilità

Credo intenderà entro la fine di questo mese .... .... adesso non so se per l'India basta un mese per decidere.....

E' vero che in quel paese hanno solitamente tempi lunghi, ma .... ormai mi pare si siano abbastanza sbilanciati .... è pertanto molto probabile che la scadenza di Dicembre verrà rispettata ....

I Russi, però, sperano ancora in un ripensamento dell'India ....

.... perchè, affermano, i prezzi sottoposti dai competitori europei sarebbero eccessivi ....

 

Fonte: Aerospace Daily and Defense Report (AW&ST)

 

India May Cancel Fighter Competition

 

By Leithen Francis (Dec. 6, 2011)

 

 

LANGKAWI, Malaysia —

 

Victor Komardin, the deputy director of Russia’s arms export agency Rosoboronexport, contends that the two short-listed candidates for India’s Medium Multirole Combat Aircraft (MMRCA) competition have effectively ruled themselves out by putting too high a price on their fighters.

 

India’s politicians told the local press earlier this year that the MMRCA contract was a $10 billion deal, but reports from India in recent weeks say the manufacturers of the two finalist aircraft, the Eurofighter Typhoon and Dassault Rafale, are each asking for around $20 billion to fulfill the 126-aircraft order, Komardin says.

 

“Against the backdrop of the [financial] crisis [sweeping the world], it is hard to see how any government would allow such a waste of money, particularly when there are social problems” to deal with, Komardin says. “And there is no imminent threat to India’s [sovereignty]. My prediction is that this tender will be canceled.” Komardin spoke to Aviation Week on the sidelines of the LIMA Airshow in Langkawi, Malaysia.

 

India and Russia are close partners on defense. Rosoboronexport’s MiG-35 was on the long list for India’s MMRCA competition. Komardin says the MiG-35 was withdrawn from the competition before the short list was decided. If India issues a new tender, it creates an opportunity for Russia and the U.S. to rejoin the competition.

 

I Russi, però, sperano ancora in un ripensamento dell'India ....

.... perchè, affermano, i prezzi sottoposti dai competitori europei sarebbero eccessivi ....

 

 

Più che "eccessivi" sono notoriamente "elevati". Poi si citano sempre i soliti 10 miliardi di USD per l'affare indiano... L'affare con la Svizzera (Rafale o Typhoon) sarebbe costato alla Confederazione probabilmente 5 miliardi di USD per 22 aerei. L'india per 126 apparecchi (mi pare) fa... Non sono bruscolini. Quanto ai russi: ai tempi dell'Hornet per la CH il costo unitario di un corrispondente jet russo sarebbe stato di solo 1/4 (un quarto!!!) rispetto alla fattura americana. Bisognava credere al prodotto e al dopo acquisto. Adesso non so com'è la qualità del prodotto, mi pare non ispiri ancora molta fiducia... Ma in India forse è vendibile anche per gli stretti rapporti (anche politici) del passato.

MMRCA .... ancora un ritardo ....

 

Meanwhile, Indian media have reported that the nation's defence ministry has postponed announcing the winner of the air force's medium multi-role combat aircraft contest until late January.

Fonte .... http://www.flightglobal.com/news/articles/india-approves-mica-missile-buy-but-slips-fighter-decision-366605/

Manca poco all'esito per la gara indiana?

 

Secondo La Tribune, giornale francese di proprietà della famiglia Dassault, l'esito della gara dovrebbe essere proclamato questa settimana.

 

Ormai la commissione indiana avrebbe in mano tutti gli elementi per decretare il vincitore.

 

La gara è molto serrata, anche dal punto di vista politico. Ancora a dicembre la cancelliera Merkel avrebbe scritto al premier indiano per sostenere l'acquisto del velivolo del consorzio.

 

Secondo la Tribune, il velivolo transalpino dovrebbe essere in testa alle valutazioni tecniche e dovrebbe essere il meno caro. Il timore di Dassault sarebbe però la trattativa commerciale, in quanto temerebbe il possibile ribasso economico effettuato da Eurofighter.

Secondo le regole della gara indiana, il velivolo meno caro vince.

 

 

Anche secondo il sito inglese Flightglobal, il termine della gara dovrebbe essere imminente, anche se il sito ipotizza ulteriori slittamenti.

 

In questo caso il sito inglese discute dei prezzi, soffermandosi sul fatto che il Rafale dovrebbe essere più economico del Typhoon, e quindi sul quel dovrebbe i funzionari indiani potrebbero preferire il Typhoon.

 

Inoltre Flightglobal cita anche il Telegraph. Però il Telegraph si mostra preoccupato del prezzo del Typhoon, citando l'Air Chief Marshal Sir Stephen Dalton che ha riconosciuto che il Rafale abbia un vantaggio in termini di costi.

Ma il Telegraph ha citato anche una fonte a New Dehli che confida che il Typhoon sia stato giudicato dall'aviazione militare tecnicamente superiore.

(Nota: sul sito del Telegraph non ho trovato traccia dell'articolo. Che sia presente solo sulla versione cartacea?)

 

 

Infine secondo il sito indiano di notizie IDRW NEWS NETWORK, i rumours a New Dehli darebbero per favorito il Typhoon. Sia ben chiaro, sarebbero solo rumours e non avrebbero nulla di ufficiale.

Però le voci più numerose dicono che vincerebbe il Typhoon per i seguenti motivi:

 

il Rafale sarebbe più economico. Ma i ricambi sarebbero estremamente costosi, troppo costosi.

 

Eurofighter offrirebbe un ampio trasferimento tecnologico ed un pacchetto di armamento più a buon mercato. Inoltre Eurofighter darebbe all'India lo status di partner del consorzio e di hub per i ricambi per l'intero progetto.

 

Ci sarebbe anche una fonte, ma una sola, che darebbe vincente il Rafale.

 

As Decision on the winner of the MMRCA is coming closer , and India is expected to announce the winner by last last week of this month , there has been buzz of rumors around the countries military circles , we have been hearing some rumors from our sources , but we have to mention that nothing is confirmed and it still can be rumors and nothing more .

 

Since we are almost close to the big announcement in just two weeks time , we at idrw.org decided to put together all rumors which we have been hearing , so we like to again tell our readers that , this are just rumors and nothing official.

 

So who won the big contest ?

 

Well as per rumors , its Eurofighter !!

 

What happened to Rafale ?

 

As per Rumors , Rafale are cheaper to operate but spares are worth GOLD

 

Why Eurofighter ?

 

Again according to rumors been in circulation , it involved greater TOT and Weapons package was much cheaper compared to French arms package and also EADS willing to make India , Spares Hub for Eurofigther and Partner status .

 

But there has been another rumor that it will be Rafale , but it has been heard only from one source ,but Eurofigther winning has been heard from multiple source , we have just put together what rumors are been in circulation and we at idrw.org don’t want to contribute to the rumor mill , so we have not mentioned other rumors . and we expect our readers not to take it seriously

Oppure sarà per fine mese ?

 

http://www.indianexpress.com/news/final-word-on-iaf-fighter-deal-soon/900178

di questo passo, i francesi proporanno il neuron

Un ulteriore slittamento ?

 

The biggest deal this year is the $11 billion Medium Multi-Role Combat Aircraft (MMRCA) program for the air force, which will see a bidder selected for the 126 aircraft by March—at least according to the current timeline.

Fonte .... http://goo.gl/a3LQP

 

Ha vinto il "Rafale" ?

 

.... almeno secondo questo sito ....

 

http://www.stratpost.com/rafale-wins-mmrca-2

 

 

.... per il momento "AW&ST" e "Flightglobal.com" non riportano la notizia .... si attendono pertanto conferme ....

 

Modificato 31 gennaio 201214 anni da TT-1 Pinto

"Le Monde" ....

 

http://www.lemonde.fr/economie/article/2012/01/31/dassault-parvient-enfin-a-exporter-ses-rafale_1636901_3234.html#ens_id=1636502

"The DEW Line" ....

 

http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2012/01/and-the-mmrca-lowest-cost-bidd.html

 

 

"AW&ST" ....

 

http://goo.gl/VwGX6

Defensenews:

http://www.defensenews.com/article/20120131/DEFREG03/301310001/France-8217-s-Dassault-Wins-India-Jet-Contract?odyssey=tab|topnews|text|FRONTPAGE

Bill Sweetman su "Ares" ....

 

http://goo.gl/2lhrg

 

.... con relativa discussione ....

Come avevo già scritto (a più riprese) tempo fa il fatto che il Rafale provenga da un solo Paese, perdippiù con un forte potere presidenziale, una Francia poi molto presente in India da decenni con suoi prodotti e costruzioni su licenza, ha (a mio avviso) fatto la differenza. Non so da dove provenivano le informazioni recenti circa una presunta vittoria del Typhoon. In vari forum o giornali online si potevano leggere, di tanto in tanto, considerazioni circa la "pesantezza" del Consorzio EADS/Cassidian, la sua difficoltà di mostrarsi, la sua impossibilità di ridurre i costi di produzione e di eventuale vendita di aerei all' "esterno". Si pensi alla rinuncia, il mese scorso, di ogni commento sulla scelta svizzera da parte della rappresentanza del Consorzio nella Confederazione: una dimostrazione che è apparsa di (relativa) debolezza. Mi spiace per i "fan" del Tifone ma il "contorno" dell'aereo è stato/è piuttosto "astratto" e "debole"...

Sia quel che sia, stando almeno a quanto scrive "Flightglobal.com", il gatto non sarebbe ancora tutto nel sacco ....

 

IN FOCUS: India's MMRCA selection advances decade-long search for MiG-21 replacement 

 

By: Greg Waldron (Singapore) - 3 hours ago

 

Source:

 

India's 31 January selection of the Dassault Rafale for its more than $10 billion medium multi-role combat aircraft (MMRCA) requirement launches the next stage in a tortuous competition that had its origins a decade ago, when the Indian air force favoured the French company's Mirage 2000-5 fighter.

 

The Rafale and Eurofighter Typhoon had been in contention for the 126-aircraft deal since April 2011, when a downselect decision eliminated previous rivals the Boeing F/A-18E/F Super Hornet; Lockheed Martin F-16 Block 60; RSK MiG-35; and Saab Gripen NG.

 

If exclusive negotiations with Dassault prove successful, the Indian air force will receive 18 Rafales delivered by the company in fly-away condition, with the remaining 108 to be produced in India by Hindustan Aeronautics (HAL). India requires offsets valuing 50% of the total MMRCA price tag as part of the acquisition.

 

India's initial tender for the MMRCA capability stipulated 660 requirements, and the first proposals issued by the airframers ran to 5,000-6,000 pages each. Comprehensive field tests of each aircraft were then undertaken, including flying the aircraft - borrowed from various air forces - to India at the manufacturers' expense.

 

There they were subjected to batteries of tests reflecting India's varied geography. Flights were conducted from Bengaluru in tropical conditions, over the desert of Jaisalmer and at Leh in the Himalayas, said to be the highest operational air base in the world.

 

"We spent quite a lot on the tests with no guarantee of a sale," said an executive involved in the race. "That said, the air force got a very good impression of all the aircraft."

 

The downselect decision was not without controversy. One of the original stipulations of the tender, for example, was an operational active electronically scanned array (AESA) radar. At the time of the tests, only the F-16 and Super Hornet had operational AESA sets.

 

US industry sources hinted that bitter memories of arms sanctions in the 1990s prompted New Delhi to eliminate both American fighters.

 

Once acquired, the Indian air force's new MMRCA fleet will replace its aged RSK MiG-21 interceptors, which have become the subject of national scrutiny because of a high accident rate involving the type. The incoming model will join a growing combat inventory of Sukhoi and HAL-built Su-30s, plus upgraded Dassault Mirage 2000s, Sepecat/HAL Jaguars and Aeronautical Development Agency Tejas light combat aircraft. Other assets include MiG-23, -27 and -29 strike aircraft.

 

Although New Delhi's move to start negotiations with Dassault stems from the Rafale beating the Typhoon on price, the French type also performed well during NATO- and US-led operations over Libya during 2011, including flights performed with M-model aircraft from the deck of the aircraft carrier the Charles de Gaulle.

 

(Additional reporting by Craig Hoyle in London)

Ci sono ancora delle trattative in vista, dei "se" e, chissà, forse anche qualche ricorso ....

 

Come si suol dire ?

 

Vedremo ....