salve a tutti,come credo molti di voi sappiate,una delle più grandi gare d'esportazione di caccia si stà svolgendo in india,la quale deve trovare un caccia con il quale rimpiazzare gli obsoleti mig 21.la scelta indiana cade su:

Rafal,

JAS-3e9,

eurofighter

F-16 block

70, f-18E/F super hornet

mig-29 ovt/mig-35

questi sono senza dubbio alcuni dei migliori caccia di 4++,con ottimi armamenti,sistemi avionici,e prestazioni; ma quale è il più conveniente per l'india?io pensavo al mig-35 dato che è derivato da un aereo che già hanno nelle loro linee di volo,e su cui sarebbe meno difficile fare il passaggio per i piloti indiani,dato che è praticamente un mig-29 ammodernato e con leggeri cambiamenti strutturali.voi cosa ne pensate?

per evitare la dipendenza del consorzio da nuova delhi basterebbe che gli europei avessero una prospettiva dell'utilizzo dell'efa condivisa fra tutti gli stati del vecchio continente, in questo modo l'ago decisionale penderebbe più verso l'europa

Sempre che il peso dell' India varrebbe di più rispetto ai stati come la Spagna, l' Austria e l' Arbia messi insieme.

Sempre che il peso dell' India varrebbe di più rispetto ai stati come la Spagna, l' Austria e l' Arbia messi insieme.

 

 

L'austria e i sauditi non fanno parte del consorzio.

Ma pagano però.............

E non è poco!

Non credo che all'India concederanno privilegi troppo larghi, un conto è concedere il know how, un altro è concedere la proprietà delle tecnologie. L'ingresso nel consorzio credo sarà più che altro a livello finanziario, gli indiani di solito si comportano così.

Ovviamente.......

Ma se l' india sarà il maggiore contribuente del progetto, le sue decisioni conteranno.

Mi spiego.

Se per esempio, si sta sviluppando un nuovo sistema, gli stati aderenti al consorzio lo vaglieranno e daranno pareri più o meno positivi in merito, anche e soprattutto dal punto di vista economico.

Se l' India non è favorevole a quel sistema, verrà a mancare un supporto economico molto importante, il che farebbe vacillare le decisioni degli altri.

Questa è solo una considerazione......

Molto probabile, l'importante è che la proprietà intellettuale delle tecnologie rimanga in Europa, e credo che gli indiani ci possano fare poco. A meno che Eurofighter non voglia sacrificare tutto il vantaggio che ha in termini tecnologici rispetto alla concorrenza per 126 aerei, mettendo a rischio anche la possibilità in futuro per gli stati europei di mantenere tale vantaggio, l'unico che ormai abbiamo...

Riguardo a possibili aggiornamenti la contrarietà dell'india non preoccupa visto che sono gli unici interessati ad aggiornarlo, anzi se qualche briciola rimarrà per gli EFA europei, specie quelli tedeschi, sarà proprio grazie all'india.

 

Riguardo alla proprietà intellettuale l'India non riconosce brevetti, quindi avranno accesso alla tecnologia e al know how del typhoon al 100%

ma se l'india non comprerà il mig 35 questo aereo non verrà acquistato da nessun altro paese?mi sembra di aver letto che anche la russia non lo comprerà se non vince la gara.

Alla russia nuovi fucrum non interessano, e credo neanche all'india che vuole differenziare le sue fonti di approvvigionamento.

Il povero Mig 35, si deve dare una mossa se non vuole finire come il Rafale, in perenne ricerca di acquirenti da tutto il mondo....

Il povero Mig 35, si deve dare una mossa se non vuole finire come il Rafale, in perenne ricerca di acquirenti da tutto il mondo....

E' diverso il discorso: il MiG-35 è l'ultima evoluzione di un aereo che ha venduto bene nei suoi anni d'oro, il Rafale non è stato un successo invece...

 

In merito alla proprietà intellettuale, quello che intendevo è che gli indiani, costruendolo su licenza, avranno accesso a tecnologie ormai non più tanto riservate. Un conto è progettarlo un aereo, un conto è costruirlo avendo i progetti già belli che fatti. L'avionica sarà anch'essa appaltata ad aziende estere, e qualsiasi aggiornamento vorranno fare dovranno farlo sviluppare ad aziende estere, europee in primis. E' vero che anche Agusta ha iniziato costruendo su licenza, ma un conto è lo Huey, un conto è un caccia come l'EFA... Non saprei, io sono ottimista sullo scambio di tecnologie, voglio sperare che i governi europei non siano stati così poco lungimiranti.

E' diverso il discorso: il MiG-35 è l'ultima evoluzione di un aereo che ha venduto bene nei suoi anni d'oro, il Rafale non è stato un successo invece...

 

In merito alla proprietà intellettuale, quello che intendevo è che gli indiani, costruendolo su licenza, avranno accesso a tecnologie ormai non più tanto riservate. Un conto è progettarlo un aereo, un conto è costruirlo avendo i progetti già belli che fatti. L'avionica sarà anch'essa appaltata ad aziende estere, e qualsiasi aggiornamento vorranno fare dovranno farlo sviluppare ad aziende estere, europee in primis. E' vero che anche Agusta ha iniziato costruendo su licenza, ma un conto è lo Huey, un conto è un caccia come l'EFA... Non saprei, io sono ottimista sullo scambio di tecnologie, voglio sperare che i governi europei non siano stati così poco lungimiranti.

 

Appunto per questo il Mig 35 si deve dare una mossa, non solo è l' evoluzione di un ottimo progetto, ma potrebbe anche sfruttare tutte quelle aviazioni militari che stanno per radiare i vecchi 29.........

L' India, creando questi scambi tecnoologici, si stà garantendo un Now How, non indifferente.....

Non solo collabora con gli europei e gli israeliani, ma anche con i russi, riuscendo ad avere un quadro tecnologico di tutto rispetto.....

Adesso non sono ai nostri livelli ma ci arriveranno abbastanza presto......

Modificato 1 dicembre 201015 anni da S939

il Mig-35 non è così strano che non venda, per tutta una serie di motivi.

comunque, non andiamo OT, esiste l'apposita discussione

Dopo i recenti fatti libicii , in cui i Rafale di Sarkozy hanno sconfitto un "nemico potentissimo" (almeno cos'ì dicono i supporter francesi) mentre i Typhoon vigilano dal cielo sulla popolazione civile minacciata- parole della RAF- , si sa qualcosa di nuovo per quanto riguarda questo concorso?

Non per azzardare ipotesi pergrine, però mi sembra strano che passino i mesi e non si decida alcunchè, a meno che chi di dovere non stia seriamente pensando di lasciar cadere il tutto, magari per concentrarsi sulla versione locale del Pak-Fa

Dopo i recenti fatti libicii , in cui i Rafale di Sarkozy hanno sconfitto un "nemico potentissimo" (almeno cos'ì dicono i supporter francesi) mentre i Typhoon vigilano dal cielo sulla popolazione civile minacciata- parole della RAF- , si sa qualcosa di nuovo per quanto riguarda questo concorso?

Non per azzardare ipotesi pergrine, però mi sembra strano che passino i mesi e non si decida alcunchè, a meno che chi di dovere non stia seriamente pensando di lasciar cadere il tutto, magari per concentrarsi sulla versione locale del Pak-Fa

 

 

Tu pensi che gli indiani abbiano l'anello al naso? Certo il Rafale ha dimostrato di essere pienamente multiruolo a differenza del tifone, ma questo già lo si sapeva.

Ma il tifone è multiruolo, anzi è swing - role, come pochi altri.....e per utilizzarlo prevalentemente come bombardiere basta aggiornare il softwere di bordo. ( Gli inglesi e i tedeschi ne sanno qualcosa )

Quindi anche in questo frangente l' europeo e il francese se la giocano ad armi pari in India.

Ma il tifone è multiruolo, anzi è swing - role, come pochi altri.....e per utilizzarlo prevalentemente come bombardiere basta aggiornare il softwere di bordo. ( Gli inglesi e i tedeschi ne sanno qualcosa )

si, sulla carta... senza dimenticare che l'integrazione, al momento, prevede solo bombe a guida laser.

 

Quindi anche in questo frangente l' europeo e il francese se la giocano ad armi pari in India.

eh no.

il Rafale offre già una versione imbarcata operativa, è combat proven in A-stan ed in Libia, ed è EFFETTIVAMENTE un multiruolo... una differenza sostanziale.

Modificato 24 marzo 201115 anni da vorthex

Mah, in questo Tpic sono stati riportati tutte le integrazioni delle varie armi di attacco al suolo, però un articolo di un giornale britannico citato da Legolas in News Aviazione mostra che 1h di volo del Typhoon costa, per la Gran Bretagna con i prezzi inglesi,molto più di 1h di Tornado, anche grazie al fatto che quest'ultimo è in servizio da molti anni e una buona parte della spesa d'acquisto è stata per così dire ammortizzata. Può darsi che il problema risieda anche nel fatto che i piloti RAF sui Typhoon siano addestrati per intercettare e meno per attaccare, quindi chi di dovere non ha rtenuto opportuno correre qualche rischio in più.

Contro il ruolo di attacco "pesa" anche la RCS, perchè i recenti fatti non fanno escludere per il Rafale una attuale bassa osservabilità, ferma restando la capacità operativa dei nemici, tra l'altro quasi uguale a quella dellF-35 secondo i tecnici Dassault.

si, sulla carta... senza dimenticare che l'integrazione, al momento, prevede solo bombe a guida laser.

 

Meglio di niente, orami quasi tutti gli ordigni utilizzati dai caccia sono a guida "telematica", e penso che agli indiani non serva un caccia purosangue che sganci bombe, per quello ci pensano i Su 30....

Comunque, l' Efa porta con se il fatto che i paesi del consorzio lo hanno costruito sencondo le loro esigenze, cioè quella di un caccia di superiorità aerea, dato che la maggior parte hanno velivoli dedicati all' attacco al suolo, come l' Italia, Germania e Inghilterra, oltre alla Spagna che ha gli f 18.

Quindi quella dell' attacco al suolo non è una prerogativa per l' Efa, che comunque può svolgere questa funzione con "semplici" aggiornamenti riguardanti principalmente il softwere di bordo.

Vendere l'urofighter all'India dovrebbe essere una priorità di tutti i governi interessati, qui rischiamo che i francesi con un abbattimento ci bbattano del tutto.

Secondo me bisogna riproporre subito i progetti degli ugelli vettoriali e del radar AESA, e poi un motore più potente...

L'F-135 sprigiona 50mila libbre di spinta da solo, e i due propulsori del Typhoon in due arrivano a 43 mila.... non so, io direi che sarebbe il caso di darsi una mossa

Ma il Tifone pesa un pò di meno.....

Vedrai che se gli indiani da Nuova Dheli chiamano, l' Eurofighter non tarderà a rispondere....

Vendere l'urofighter all'India dovrebbe essere una priorità di tutti i governi interessati, qui rischiamo che i francesi con un abbattimento ci bbattano del tutto.

Secondo me bisogna riproporre subito i progetti degli ugelli vettoriali e del radar AESA, e poi un motore più potente...

L'F-135 sprigiona 50mila libbre di spinta da solo, e i due propulsori del Typhoon in due arrivano a 43 mila.... non so, io direi che sarebbe il caso di darsi una mossa

 

 

Radar aesa e TVC son già proposti, basta che gli indiani paghino, riguardo al motore è un discorso stupido: l'EFA ha già tutta la spinta che gli serve, che c'entra se l'F-135, di trent'anni più giovane e pensato per un monomotore, ha più spinta?

Poi come tutti i motori aereonautici moderni il potenziale di crescita c'è, ed arriva al 20-30% con i giusti investimenti (vedasi F-110 e F-404)

Senza considerare che non ha senso spremere un propulsore al massimo e farlo durare la metà delle ore...

Troveranno un giusto compromesso....