Non ho messo i GIS e il GSG9 perchè non sono come le altre forze speciali che operano in altri stati.. intendo ad esempio infiltrazioni in territori nemici dove se si viene sorpresi si rischiano crisi diplomatiche, quindi non stiamo parlando certo dell'Afghanistan

io direi SAS e Seals

Curiosità personale, le spetsnaz che tipo di elicotteri usano per il trasporto truppe e l'infiltrazione?

 

A logica vado col corrispettivo del Black Hawk, il Mi-17, ma magari sbaglio...

Perchè non è stato inserito il "sayeret maksal"...si scrive così?????il reparto d'assalto di israele.....se ne parla poco o mai...ma sembra sia pazzesco...

 

In francia l'esercito ha il primo reggimento paracadutisti dell'Infanterie de Marine, assimilabile allo SAS dal quale discende e porta l'emblema, e il tredicesimo reggimento di dragoni paracadutisti, più focalizzato sull'LRP.

 

La marina ha i commandos marine, assimilabili allo SBS o al nostro COMSUBIN, mentre la gendarmerie ha il GIGN, identico al nostro GIS come capacità e competenze.

 

Una volta esisteva il reggimento di paracadutisti "de choc" (l'undicesimo mi pare), che si occupava di operazioni paramilitari per conto del DGSE, ma è stato sciolto dopo un paio di scandali, su tutti il rainbow warrior.

 

La spagna ha un unità di operazioni speciali dell'esercito e uno della marina, ma si sa poco su di loro e non hanno fatto mai niente di eclatante.

In francia l'equivalente del GOI è il commando Hubert...

 

Il GIS da qualche anno è una vera e propria forza speciale e svolge anche operazioni militari all'estero, è tutta un' altra pasta.

I NOCS si occupano di scorte e di qualche arresto rischioso, ma non sono assolutamente a quel livello nè come addestramento nè come equipaggiamenti.

Il NOCS non è un reparto civile.....è un reparto d'elite della Polizia di stato,svolge le medesime mansioni del GIS,ma in quanto facente parte della P.S,non ha l'autorità ad effettuare missioni fuori dai confini nazionali..e di conseguenza militari,nel senso stretto del termine..a differenza dei carabinieri per esempio.

Il fatto che intervenga un reparto piuttosto che un altro spetta al governo in carica decidere la priorità di intervento in caso x esempio di dirottamenti aerei....sul territorio nazionale...

Avevo letto che,i governi di centro sin. prediligevano i NOCS,e la scorta delle personalità di governo era fatta da agenti del suddetto corpo...

Governi più a destra sembra prediligano i medesimi servizi ma affidati al GIS.....

Non vi è quindi una vera e propria scaletta da rispettare...

Curiosità personale, le spetsnaz che tipo di elicotteri usano per il trasporto truppe e l'infiltrazione?

 

A logica vado col corrispettivo del Black Hawk, il Mi-17, ma magari sbaglio...

 

si,il mi-17 è il tuttofare delle forze armate russe, e pure le forze speciali lo utilizzano(anche quelle americane ne hanno un po) poi non sono sicuro ma mi sembra che le forze speciali russe abbiano ordinato una ventina di KA-52 aligator

Io direi il 9° Col Moschin,perchè deriva dagli Arditi della prima guerra mondiale e per certi versi la prima forza speciale della storia; poi sulla preparazione degli operatori basta dire che nel 1985 quando alcuni ufficiali del SEAL videro il piano (presentato dal 9° e dal GOI) per liberare gli ostaggi dell'achille Lauro rimasero a bocca aperta. Ma sinceramente uno vale l'altro a livello di forze occidentali almeno.

Sinceramente i migliori in assoluto sono gli Israeliani, non solo a livello di FS ma di FFAA in generale, molte operazioni del mossad sono state portate a termine da operatori di FS per cui...

 

A Beslan e al teatro Dubrovka le operazioni finirono in m***a per una serie di motivi, e la preparazione scarsa dell'Alpha team è sicuramente UNO di quelli, ma erano situazioni stremamenti difficili da gestire se non altro per l'elevato numero di ostaggi/terroristi coinvolti, credo che una FS occidentale avrebbe limitato i danni forse (Waco docet). Il problema dei russi è che in generale sono estremamente rozzi nel gestire le cose e non si preoccupano troppo degli effetti collaterali.

Cmq la prima operzione nota dei GIS fu la riacquisizione del carcere di Trani nel 1980, dieci anni prima degli Alpha.

 

La Spagna ha come principale reparto antiterrorismo il GEO. e magari è vero che le operazioni CONOSCIUTE sono poco eclatanti, ma le operazioni contro l'ETA ci riserverebbero "tutto mondo" di cui poco si sà. Il nocs non sono forze speciali perchè appartengono alla PS e non alle FFAA (le FS italiane sono il 9°,17°, GOI e GIS ). Nei vecchi post c'era qualcuno che si meravagliava del fatto che anche in NOCS effettuassero lanci in caduta libera dicendo che non immaginava in quale situazione operativa che coinvolge i NOCS potesse tornare utile. 1- esistono i corsi cosidedetti di ardimento che prevedono tra le altre cose lanci con il paracadute, prove che richiedono un certo coraggio e lo fanno anche i finanzieri dell'ATF per esempio. 2- i lanci HALO è difficile immaginarseli mica solo in un contesto operativo dei NOCS (che cmq è bene che siano addestrati per tutto) ma in generale per una FS/FOS dato che vengono preferiti per ovvi motivi i lanci HAHO (che cmq è vero fan meno figo) 3- il problema dei doppioni fa ridere perche dato che il 17° si occupa (anche)della designazione dei bersagli che ce ne facciamo del 185° RAO?

Arg... perchè devo scegliere fra Navy Seals Italiani e Americani?...

votato navy seals.ho votato i navy perchè ho saputo che nelle loro tante competenze vi è lo sbarco da uno chinook riempito per metà d'acqua,se non sono da votare loro!!!

Votato Navy Seals...ma anche la Delta Force non mi dispiace

Le forze speciali della marina in italia sono i combusin, esistono invece forze speciali di sottomarini o corazzate?

Le forze speciali della marina in italia sono i combusin ....

Se non pensassi si tratti soltanto di un banale errore di battuta .... mi verrebbe il dubbio siano quelli che hanno a che fare con la cambusa ....

 

ovviamente no, le forze speciali si dividono per arma, mica per specialità!

i sottomarini rientrano nella marina, le forze corazzate nell'esercito.

mi scuso per aver chiamato male le forze speciali della marina, chiedevo:

esistono dei reparti di sommergibili, aerei da caccia, bombardieri, carri armati ecc. che proprio come le forze speciali appiedate, fanno una preparazione speciale, dura e non paragonabile al resto dei soldati dell'esercito?

mi scuso per aver chiamato male le forze speciali della marina, chiedevo:

esistono dei reparti di sommergibili, aerei da caccia, bombardieri, carri armati ecc. che proprio come le forze speciali appiedate, fanno una preparazione speciale, dura e non paragonabile al resto dei soldati dell'esercito?

 

Di sommergibili o sommergibilisti "speciali" no. Di piloti da caccia "speciali" ni, guarda la PAF. Di carri armati... i nostri a malapena li muovono.

Se intendevi navi/caccia/reparti meccanizzati predisposti per l'esclusivo appoggio ad operazioni speciali no. Di volta in volta le FS "appiedate" hanno comunque il sostegno di cui necessitano prendendo da tutto ciò che abbiamo.

Ho capito, quindi sommergibilisti, guidatori di caccia, guidatori di carri armati "speciali" quindi con un addestramento particolare non esistono, uno vale l'altro, hanno tutti la stessa preparazione.

Questo perche? perche nell'esercito le forze speciali sono cosi forti e preparate rispetto ai militari normali, mentre nella marina e nell'aeronautica no?

Di piloti da caccia "speciali" ni, guarda la PAF.

 

 

scusate l'ignoranza ragazzi ma qualcuno può spiegarmi cos'è la PAF?

FORSE si riferiva alla RAF inglese?

 

ps:non sono informato quindi ho messo forse... mi scuso se ho detto una scemenza

scusate l'ignoranza ragazzi ma qualcuno può spiegarmi cos'è la PAF?

O forse voleva dire PAN : Pattuglia Acrobatica Nazionale aka Freccie Tricolori.

O forse voleva dire PAN : Pattuglia Acrobatica Nazionale aka Freccie Tricolori.

 

 

Sisi fino la PAN la conosco bene

PAF .... Pakistan Air Force ????

 

PAF .... Pakistan Air Force ????

 

la domanda però era "in Italia"...

scusate l'ignoranza ragazzi ma qualcuno può spiegarmi cos'è la PAF?

Digitato male, intendevo la Pattuglia Acrobatica Nazionale, PAN.

 

 

Ho capito, quindi sommergibilisti, guidatori di caccia, guidatori di carri armati "speciali" quindi con un addestramento particolare non esistono, uno vale l'altro, hanno tutti la stessa preparazione.

Questo perche? perche nell'esercito le forze speciali sono cosi forti e preparate rispetto ai militari normali, mentre nella marina e nell'aeronautica no?

Come già scritto non hanno tutti la stessa preparazione, i piloti del PAN hanno un addestramento speciale ma non c'è un "reparto di piloti per operazioni speciali".

Idem per le Navi della marina o mezzi dell'esercito. Tu confondi i militari con "assetti" (mezzi terresti, reparti interi, navi, aerei ecc... ).

 

Ogni arma ha le sue FS. Col Moschin (esercito), 17º Stormo incursori (aeronautica), il GIS (carabinieri), e il COMSUBIN (marina militare). E tutte fan bene il loro lavoro.

Modificato 5 luglio 201115 anni da Alpino_sommerso

Ho capito, quindi sommergibilisti, guidatori di caccia, guidatori di carri armati "speciali" quindi con un addestramento particolare non esistono, uno vale l'altro, hanno tutti la stessa preparazione.

Questo perche? perche nell'esercito le forze speciali sono cosi forti e preparate rispetto ai militari normali, mentre nella marina e nell'aeronautica no?

 

Perche forze speciali: sta per forze che si occupano di svolgere operazioni speciali , non forza composta da soldati speciali.

L'addestramento per tutti è finalizzato a poter svolgere la missione, le proprie mansioni.

Ogni militare deve essere preparato per fare quello che gli è richiesto di fare. Se ci si occupa di operazioni speciali bisogna aver una serie articolata di competenze per poter svolgere il proprio compito. Per un sommergibilista è inutile saper fare un lancio HAHO cosi come lo è lo scuba diving per un carrista; ma entrambi hanno tutte le comptenze richieste per svolgere il proprio lavoro.

 

Quello che tu intendi per forze speciali invece sono le forze d'elite. Forze meglio equipaggiate, motivate , e addestrate dove applicabile.

Ho capito, quindi sommergibilisti, guidatori di caccia, guidatori di carri armati "speciali" quindi con un addestramento particolare non esistono, uno vale l'altro, hanno tutti la stessa preparazione.

Questo perche? perche nell'esercito le forze speciali sono cosi forti e preparate rispetto ai militari normali, mentre nella marina e nell'aeronautica no?

 

Le forze speciali della marina in italia sono i combusin, esistono invece forze speciali di sottomarini o corazzate?

Non Combusin ma COMSUBIN Comando Subacque Incursori, guarda che questo gruppetto ha addrestaro ed addrestra ancora i paracadutisti incursori del Col Moschin , qundi é l'esercito che si é appoggiato alla Marina che ha più esperienza in questo campo , ti puo' aiutare leggere cosa hanno fatto l'incursori della Marina durante la Seconda Guerra

--

Modificato 8 luglio 201115 anni da VittorioVeneto

guarda che questo gruppetto ha addrestaro ed addrestra ancora i paracadutisti incursori del Col Moschin , qundi é l'esercito che si é appoggiato alla Marina che ha più esperienza in questo campo , ti puo' aiutare leggere cosa hanno fatto l'incursori della Marina durante la Seconda Guerra

 

Non è assolutamente vero, l'unica cosa in cui il comsubin addestra il nono è il corso (per il nono) aggiuntivo subacqueo.

Se ragioniamo con questa logica potrei risponderti che l'esercito addestra il comsubin perche il comsubin fa l'addestramento al paracadutismo al CAPAR , o che l'aereonautica addestra entrambi perche presso l'areonautica si svolgono i corsi aggiuntivi di FAC per entrambe le FS :|