tizi34
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La Russia sta pianificando l'acquisto di 14.000 nuovi veicoli blindati, tra cui 5.000 nuovi T-72 B3.
A quanto ho capito non dovrebbero essere nuovi di fabbrica ma upgrade di quelli in servizio/riserva o sono io che sbaglio ? Che utilità potrebbero poi avere dei BMP-2 modernizzati ? Vabbè che da noi si gira ancora in m113 ma quelli sono veri catorci, andrebbero radiati. Non era alla parata del 2015 che dovevano far vedere l'Amata e derivati vari (boomerang, Kurganets, artiglierie varie, ecc..) ?
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Non e' questione di appoggiare il dittatore di turno. Noi non volevamo assad per 2 ottime ragioni:
A) l'uso delle WMD (?)
B) E' filo-russo, quindi deporlo in favore di democrazie piu' occidentaliste sarebbe stata un ottima cosa.
Ma.. fu Assad stesso a dircelo:
"Siete sicuri che la gente che state appoggiando non sia piu' pericolosa di me?"
Col senno di poi aveva ragione. Ma l'anno scorso noi parlavamo di ribelli con "EVENTUALI" infiltrazioni di jihadisti fra le linee dei ribelli. Pian piano, fra i ribelli e' spiccata la falange piu' estremista, che e' poi sfociata nell'ISIS.
Gia' l'anno scorso avevamo avuto le prime avvisaglie su cosa avessero in mente i ribelli, o meglio, la parte piu' estrema di essi.Anche i ribelli infatti avevano iniziato a entrare nei villaggi e fare stragi. Ma allora vedevamo questi fatti come una "ritorsione" contro Assad e i suoi modi, quasi "giustificando" i massacri e ponendoli come effetto delle manovre di Assad. Ora, la parte moderata dei ribelli non si sa che fine ha fatto. quegli estremisti che hanno a Raqqa la loro roccaforte si chiamano oggi ISIS e stanno mostrando la loro ferocia...
Una parte dei moderati si è momentaneamente riconciliata con Assad e combatte al fianco dell'esercito, buona parte invece è morta nei mesi passati. In questi conflitti gli idealisti sono i primi a morire. Anzi che in Egitto ci è andata bene. Anche Morsi era considerato un musulmano moderato, ma come sappiamo se l'Egitto non avrebbe fatto la stessa fine degli altri stati coinvolti nelle primavere arabe se i militari non avessero preso il potere (e con una feroce repressione tra l'altro)
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Ed ecco puntuale la sospensione del progetto (scusate per il ritardo ma non l'avevo proprio letta questa news):
http://defencerussia.wordpress.com/2014/07/25/russian-italian-submarine-project-suspended/
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E come al solito parlano, parlano, parlano, senza mostrare alcuna prova, mentre sui bombardamenti in territorio russo e dell'emergenza umanitaria dovuta ai profughi che vengono accolti in Russia tutti stanno zitti. Potere dei mass media
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Il primo ministro Yatsenyuk si è dimesso:
http://www.internazionale.it/news/ucraina/2014/07/24/si-dimette-il-premier-yatsenyuk/
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Benvenuto !
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l'Olanda perchè non fa nessuna rappresaglia?200 ammazzati da terroristi e nessuna giustizia?Se erano americani o russi c'erano già i bombardamenti.Non c'è la questione di una guerra con la Russia perchè i ribelli non sono dell'esercito regolare russo.
Una ritorsione contro chi ? con quali mezzi e uomini ? Con quali obbiettivi ? Francamente queste sparate da armiamoci e partiamo sono inutili, intanto aspettiamo i risultati dell'indagine internazionale e dell'esame delle scatole nere.
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La fonte non e' delle piu nobili,e vi chiedo controllare eventuali inesattezze, ma leggetevi le parole di Putin all'ultimo consiglio si sicurezza russo...e ditemi se non c'e' da preoccuparsi...http://vineyardsaker.blogspot.it/2014/07/opening-remarks-of-vladimir-putin-at.html
edit...sto guardando adesso bene il sito e lo trovo alquanto ridicolo...come si fa' a cancellare un post???
Mi sa che comunque l'articolo non è un'idiozia visto che anche "la voce della Russia" afferma qualcosa di simile citando Putin qui:
http://italian.ruvr.ru/2014_07_23/Occidente-contro-Russia-l-isolamento-e-impossibile-0222/
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Le scatole nere sono state consegnate, ma faranno il giro del mondo. Malesia, Olanda, analizzati a Farnborough da esperti inglesi e poi i dati andranno a esperti internazionali
http://www.ilsecoloxix.it/p/mondo/2014/07/22/ARP6JQKB-filorussi_precipitato_consegnano.shtml
E intanto Putin lancia un RS-12M Topol intercontinentale. Sembra di essere tornati alla guerra fredda.
Ehm, la notizia è del 4 marzo...
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Tali ribelli hanno trovato al supermercato i manpads? non è ipotizzabile che se hanno manpads siano anche in possesso di armi e uomini sufficienti per avvicinarsi ad un lanciatore e tentare un assalto/sabotaggio ecc visto che erano nel giardino filo - russo?
No, no è ipotizzabile visto che il lanciatore non lo posizioni certo sulla linea del fronte, ma almeno 5-6 km se non più dietro le tue linee. Un conto è andare a sopprimere di notte una squadra isolata, un conto attraversare le linee nemiche per km per distruggere un lanciatore sam che tra l'altro non è un obbiettivo pagante, visto che non può danneggiare in alcun modo i ribelli e che in caso di guerra con la Russia la difesa AA Ucraina verrebbe fatta a pezzi in poco tempo, un lanciatore buk non rappresenta certo una minaccia concreta.
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Aggiorno con le posizioni europee sulla faccenda.. come si evince, gli ispettori OSCEE non hanno avuto avuto modo di accedere in sicurezza all'area a causa dei filo russi. Si dicono disposti a consegnare le scatole nere ma ancora non si sono viste.
Poi ricapitoliamo le posizioni di tizi34 a beneficio mio e del forum:
Dunque, l'esercito regolare avrebbe conquistato un area vicino a donestk, dove fino a pochi giorni fa erano stati abbattuti dai ribelli altri 2 veivoli appartenuti all' Air Force Ucraina. Poi, dopo aver conquistato la suddetta area, avrebbero installato un SAM semovente indisturbati, considerando che intorno a loro la zona pullula di filo russi, senza che questi ultimi reagissero o cercassero di contrattacare e distruggere la postazione. Poi, sempre codesti signori ucraini, addestrati all'uso del Buk e del sistema IFF, avrebbero improvvisamente deciso di far fuoco su un boeing 777 per motivi ancora sconosciuti. Forse temevano fosse un sofisticato bombardiere dei ribelli. Poi, finito il tutto avrebbero lasciato li il SA-11 e avrebbero incolpato i ribelli, che hanno poi spedito il SAM in russia, impedendo, piu' o meno con la forza che venisse avviato per tempo un'azione investigativa. Resta da capire infine, perche' i filo russi hanno impedito l'accesso in sicurezza all'area, dal momento che se fossero stati gli ucraini per i ribelli sarebbe una manna dal cielo, e non perderebbero tempo a sputt**arli.
Ho interpretato bene?
No, hai interpretato male. Non capisco da dove hai tirato fuori ne la storia del bombardiere ne il fatto che abbiano lasciato il buk e che poi i ribelli lo abbiano spedito in Russia; se mi vuoi mettere in bocca parole che non ho detto, fai pure, non me ne importa nulla, ma ritengo doveroso precisare la mia posizione. Non ho mai detto che i colpevoli siano per forza gli ucraini. Ho solo detto che visto che sono settimane che vanno avanti a lamentarsi che i russi stiano sistematicamente violando lo spazio aereo ucraino e interferendo con le operazioni militari (addirittura! Manca solo che accusino che i ribelli sono tutti soldati russi e siamo a posto), è altamente probabile che abbiano schierato batterie antiaeree semoventi per assicurare copertura in caso di bisogno alle truppe impegnate a sedare la ribellione. Con cosa secondo te dovrebbero contrattaccare i ribelli ? Sono in un'assurda inferiorità numerica, con scarsa artiglieria, senza il supporto dell'aviazione (tranne forse un su 25) e con pochissimi mezzi pesanti. E tu pensi che potrebbero sferrare un contrattacco di vaste dimensioni ? Fantascienza, è già tanto che riescano a resistere così bene. Inoltre il sito dove è caduto l'aereo non è che sia molto sicuro visto che solo ieri sono riusciti a mettersi d'accordo sulle modalità di ispezione con l'esercito. O forse era meglio portare lì gli osservatori e morire tutti insieme sotto una bella salva di grad ?
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http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_Graney
Cosa sapete di questi?
Che wiki italiana è riuscita persino a sbagliare nome
. Comunque è una classe di SS(G)N che dovrebbe rimpiazzare i vecchi victor, sierra e i primi akula. Visto che è passato molto tempo dall'inizio della costruzione del severodvinsk, il capoclasse, gli altri battelli saranno molto differenti (anche il nome del progetto è diverso, 885 e 885M) sebbene non si sappia ancora precisamente in cosa. -
Se noti bene io no ho parlato dell'ipotesi dell'aereo di Putin (che tra le altre cose reputo anche io un'idiozia). Ho posto dubbi invece riguardo al fatto che una milizia sia in grado di mantenere operativo e utilizzare un sistema d'arma così complesso. Dell'attività addestrativa svolta dai russi non ci sono prove, anche se è vero che molti volontari stranieri (soprattutto ceceni) sono accorsi ad aiutare i ribelli. E poi mica è tanto difficile installare batterie contraeree (tra l'altro semoventi) di questo tipo una volta che hai conquistato un'area, anche perché mica si devono trovare sulla linea del fronte ed i ribelli no hanno certo missili antiradar.
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Invece non abbiamo detto proprio niente visto che il su 25 (e al 90% anche l'an 26) sono stati abbattuti da MANPADS, che a 10000 metri non ci arrivano. E il buk è una cosa un tantino più complicata da usare rispetto ad uno strela o ad un igla
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Sul fatto che la portata rimanga invariata qualche dubbio lo avrei. La cosa che mi insospettisce nel lanciare due missili contro quel tipo di bersaglio è anche l'eventuale carenza di munizioni oltre al fatto che si poteva benissimo attendere di vedere se il missile avesse colpito bersaglio prima di tirarne un altro, anche perché è molto, molto difficile per un missile di quelle prestazioni mancare un bersaglio del genere.
La mia non voleva comunque essere una critica rivolta a te, bensì all'articolo che, concorderai con me, anche dalle premesse non è proprio affidabile. Certo sono d'accordo che se le foto dovessero essere vere allora sarebbero sì un valido indizio ma questo è tutto da dimostrare vista anche l'enorme quantità di fake che circola dall'inizio della guerra
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L'articolo però non spiega quale sia la distanza massima d'ingaggio del solo lanciatore. Inoltre se il buk tornato in Russia avesse avuto solo due missili, l'altro che fine avrebbe fatto ? se tutti e due i missili avessero colpito l'airliner lo avrebbero praticamente polverizzato. A meno che l'aereo si sia trovato in mezzo ad un vero e proprio scontro aereo di grandi dimensioni. Ci sono troppi se e ma in questa vicenda e basta leggere i punti dell'articolo per capirne l'affidabilità (i punti 1, 3, 4, 6 e l'ultimo sono fantastici, non so se ridere o piangere)
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l'il-76 candid ucraino abbattuto mesi fa, da cosa è stato tirato giù? sam mobili più piccoli dell'SS-11?
Igla ? Strela ? Ce ne sono di modi per abbattere un bersaglio così grosso e lento in volo a bassa quota.... Oltretutto i buk sono sistemi d'arma molto complessi, è molto difficile che una milizia, per quanto organizzata e con disertori provenienti dall'esercito ucraino riesca a mantenere operativo e addirittura utilizzarlo
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Può esseresenz'altro come dici tu, d'altra parte di cose poche chiare in questa terribile vicenda se ne sono viste a bizzeffe da entrambe le parti.
Quello di cui sono convinto è che c'è un sostegno russo in termini di equipaggiamenti, uomini e soldi. L'esercito ucraino per quanto possa essere malandato, poco addestrato e peggio comandato, non può aver perso 200 soldati, un aereo da trasporto con una quarantina di paracadutisti, non so più quanti elicotteri e blindati per mano di qualche vecchio reduce dell'armata rossa che ha rispolverato AK-47 e mimetica. Siamo seri, si combatte vicino al confine russo e non mi stupirei di certo se carri e persino elicotteri d'attacco russi sconfinassero zitti zitti per dar manforte ai ribelli e poi dileguarsi. Le spetsnaz di sicuro hanno agito in Crimea e al 99% hanno fatto qualche danno a Sloviansk e dintorni, siamo grandi e vaccinati perchè stupirci di questo? Beninteso è pacifico che gli Ucraini stanno ricevendo una manina da altri attori conivolti nella vicenda, nulla di nuovo sotto il sole...
Per quel poco che può valere la mia opinione di carri russi oltre il confine ce ne sono stati eccome in questi giorni.
Sugli sconfinamenti di mezzi e velivoli russi neanche io ho dubbi, ma reputo sia impossibile un loro utilizzo nelle battaglie anche perché slaviansk è bella distante dal confine (dove tra l'altro c'è mezzo esercito ucraino). Più probabile che questi carri siano un residuato russo in buone condizioni mandato in Crimea con qualche aereo (ruslan ? il 76 ?) e poi dati ai ribelli, tra i quali sicuramente c'è qualche carrista (i ceceni ?). Credo sia impossibile l'impiego di regolari dell'esercito russo in azioni di combattimento, più probabile che siano lì per addestrare le milizie.
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A me sembra che ci siano fin troppi condizionali nell'articolo, senza contare le imprecisioni (il grom non è un missile dell'era sovietica) e il fatto che i t 64 dovrebbero essere già tutti radiati da un bel pezzo dall'esercito russo. Inoltre le armi che vengono citate vengono usate in mezzo mondo, mica sono questa gran prova
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Ucraina: il comandante della Marina si schiera con i filorussi
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Più che altro hanno sia navi molto moderne che catorci che ormai starebbero bene in un museo
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Non lo nego, però ormai non ci speravo più
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Ok, mi scuso per il mio tono e per l'aver scritto un messaggio troppo affrettato
. Comunque è una classe di SS(G)N che dovrebbe rimpiazzare i vecchi victor, sierra e i primi akula. Visto che è passato molto tempo dall'inizio della costruzione del severodvinsk, il capoclasse, gli altri battelli saranno molto differenti (anche il nome del progetto è diverso, 885 e 885M) sebbene non si sappia ancora precisamente in cosa.
Crisi Ucraina & Crimea
in Discussioni a tema
Inviato
Va anche detto che un conto sono le perdite e i danni inflitti dichiarati, un altro quelli effettivi (discorso che vale anche per i numeri del nemico)