Swissmade
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Secondo voi, e possibile che anche per la Siria chiedano all'AMI di bombardare dei obiettivi, cosi come stato richiesto per l'Irak?
E poi, in Irak, siamo li con una manciata di velivoli, cosa cambia, non sara certo determinante per l'esito della Guerra se bombardiamo anche noi. Perche coinvolgerci?
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>>Ricordiamoci che l'origine del programma F-35 in Italia era proprio il rimpiazzo del Ghibli, poi è venuto anche il Tornado.
Io pensavo che fosse giusto il contrario, mi era sfuggita questa cosa. Ovvero F35 vs Tornado.
In modo riduttivo l'AMX veniva percepito come un Tornado in "economia", almeno cosi credevo.
Chissa se in Alenia, analogamente, pensano gia ad un "F-3,5" magari in partnership con altri ....
O piu probabile che, oramai il tempo di Aerei pilotati "general purpose" sta svolgendo verso la fine ..... e dunque dei aerei pilotati come l'AMX oggi non hanno piu futuro, ma solo le piattaforme avanzate saranno ancora pilotate (F-35, F-22, Typhoon....).... bo?
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>>Dalla padella alla brace... .....
Lo so, ho seguito la disscussione.
E che di prodotti "nazionali", l'M-346 e quello che si avvicina di piu all'AMX.
E francamente l'F35 mi sembra un po troppo per fare da Ricognitore e Bomabardiere leggero ... anticarro --- low cost.
Forse dopo l'AMX e piu consono con i tempi un P.1HH come sostituto, sempreche il HH riesca anche a fare da "bombardiere"? (Sempre parlando di prodotti Nazionali)
Altrimenti non saprei con cosa sostituirlo ....
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Non è che effettivamente ci siano molte informazioni su questo progetto che puntava a rispondere al requisito AX della FAB brasiliana per un velivolo BAI (Battefield Air Interdiction).
Data la mancanza di esperienza di Embraer, nacque una collaborazione con Aermacchi (che meno concretamente aveva avuto contatti anche con Saab) e della quale Embraer era già licenziataria per la produzione dell'EMB-326 Xavante.
Embraer si sarebbe occupata della progettazione di ali e impennaggi con un impegno per circa 1/3 del programma (un po come sarebbe avvenuto con lAMX), mentre il resto del velivolo (fusoliera e integrazione dei vari equipaggiamenti) sarebbe stato di responsabilità Aermacchi.
Era la fine degli anni 70, ma in Brasile il programma fu congelato e rinviato a una decisione del nuovo governo. Quando tutto ripartì la strada era ormai spianata per qualcosa di diverso: lAMX.
Dalle immagini che girano la configurazione assomiglia molto vagamente a quella dellAMX.
Spiccavano un impennaggio a T e 6 piloni subalari invece di 4 più due rotaie allestremità.
Sul muso c'erano due cannoni da 30 mm (che poi avremmo ritrovato anche sugli AMX brasiliani).
Il parabrezza aveva due montanti e vistose piastre di separazione dello strato limite erano piazzate davanti a tozze prese daria.
Al di sotto di un aerofreno a spacco nel cono di coda si trovava lugello dei un turbofan ad elevato rapporto di diluizione Rolls Royce M-45H.
Questo era un motore da poco più di 3000kg di spinta, il che faceva del velivolo una via di mezzo tra un MB-326K e quello che sarebbe poi diventato lAMX.
Grazie Flaggy.
Io sono poco più che un appassionato di cose aeronautiche ma questa cosa di cedere al Brasile un certo numero di AMX ancora operativi e nella versione aggiornata quando invece secondo me per gli scenari che si possono intravedere farebbero comodo ancora alla nostra aviazione mi sembra una cosa stupida
Ma non sarebbe forse meglio sostituirli con il M-346 ... inKattivito. Magari si apre anche un potenziale Mercato ...
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ho sentito su Rai news 24 che e stato annullato il contratto di fornitura delle navi mistral, vi risulta?
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scusate l'incursione,
qualcuno di voi ha dei dati del
MB-340,
bireattore che dovrebbe essere il Predecessore del AMX, ma mai realizzato?
Grazie.
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Questo me l'ero dimenticato,
per completezza, XFV - 12A
Rockwell XFV-12AIl prototipo ha le prese d'aria del Phantom.
Commento dal sito www.vstol.org
Rockwell International's XFV-12A was a supersonic fighter/attack "Thrust Augmenter Wing" concept. The design used a modified 30,000 lb thrust (in afterburner) Pratt & Whitney F401 engine (a larger Navy cousin of the F100 which was canceled before production). For vertical lift, a diverter valve in the engine exhaust system blocked the nozzle and directed the gases through ducts to ejector nozzles in the wings and canards for vertical lift. The thrust of the spanwise ejectors could be modulated by varying the diffuser angle: pitch and roll were controlled by differential variation of the four ejectors from fore to aft and left to right; yaw was controlled by differential ejector vectoring. An auxiliary engine inlet for use in vertical flight was located immediately behind the cockpit. The prototype aircraft used parts from the A-4 and F-4; the fuselage was 44 ft long with a 28.5 ft wingspan and a 12 ft canard span. Operational vertical take-off weight was expected to be 19,500 lb, with a maximum speed of over Mach 2 anticipated by Rockwell. Engine rig testing began testing in 1974, aircraft ground testing in July 1977, and suspended tether trials conducted in 1978. Only one of two contracted aircraft were completed in order to curtail increasing costs. Lab tests were interpreted to show that 55% augmentation could be anticipated, but differences from the lab models to the full scale system caused the actual augmentation to be onlu 19% for the wing and 6% for the canard. Lift improvement testing and plans to modify the ejector/augmentor system were discontinued in 1981 due to cost overruns and waning Navy V/STOL interest.
Per quello che sono riuscito a sapere, non e riuscito mai a volare, pur avendo il motore una spinta superiore al proprio peso.
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Ma perche scartare a priori l'AW609?
-E' piu piccolo, .... meglio per un mezzo imbarcato.
-Se ci sta un Radar sull'V-22 ci sta anche sul AW609, anche perche con il tempo le cose si fanno sempre piu piccole ...
-Ce un chiaro ritorno economico per l'industria Italiana.
-Si fa della tecnologia in casa, che in prospettiva futura fa mantenere/crea posti di lavoro qualificati.
Certo che sarebbe ora che AW un primo modello base lo porti sul mercato, per avere una credibilita' di base ...!!!
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Ma il nostro Vega e/o Vega C potrebbe avere li (USA) un mercato, cioe come competitor dei Vettori Privati? Oppure ce il solito protezionismo .....
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Apprendo dalla stampa tedesca che probabilmente il Progetto A380 verra Terminato per il 2018, a meno che decidano di metterci dei Motori piu parchi nei consumi.
Finora ha venduto solo un quarto di quello che si aspettavano.
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Che tristezza, qui l"AMI perde i suoi miglior Giovani .......
Permettetemi una riflessione:
il Tornado e una Macchina che ha 30 anni e piu.
Non escludendo nulla; ma un cedimento per fatica, per esempio del sistema idraulico del Timone, a priori non e da escludere, anzi ... (Proprio magari manovrando stretto ..... )
Inoltre questo tipo di Aereomobile non e invisibile al Radar, per cui per massimizzare l'efficacia deve volare basso e magari in formazione stretta, e la dottrina pre "stealth".
Se poi ci aggiungiamo che mancano i fondi per avere un addestramento di livello per questo tipo di volo impegnativo , un incidente e maggiormente probabile.
Altri questo tipo di Aereo lo cominciano a ... pensionare.
Credo che l'F35 vista la dottrina differente di impiego, almeno su questo, aiuta.
Cioe non deve per forza volare basso o in formazione stretta. Credo anzi che piu e da solo maglio e ... almeno credo.
Poi che costa e ha problemi ... be anche il Tornado ai suoi tempi costava, solo che allora eravamo relativamente piu Ricchi ....
ciao.
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Salve,
ho visto la sezione dello Scafo della Prince of Wales,
premetto che non sono un esperto,
ma mi pare che questa non abbia il doppio Scafo, mentre mi pare la Cavour si.
Potete confermare?
E se si, come mai una nave di tale Stazza non ha il Doppio Scafo come la Cavour???
Basta una Lamiera di 5cm o giu di li per una Nave di tale Stazza?
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Ma secondo voi, vista la conformazione della Svizzera, a loro potrebbe bastare un M-346 K+ con suite elettroniche al top per quanto e possibile fare sul quel velivolo?
Tanto per intercettare dei Velivoli Civili penso che basti.
La difesa suolo la puo fare....
costa relativamente poco ....
Anche perche se dici no al gripen, poi cosa altro prendi ...... di meno impegnativo?
E qualcosa devi prendere !
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Infatti .... una ben definita configurazione triangolare ....
Chissà se qualcosa di quell'ormai vecchio progetto è confluito in questo misterioso velivolo ....
carini questi Horten .... chissa quando vedremo qualcosa di nuovo nel campo del avionica ....
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Secondo me i
Signorisono rimasti senza soldi, ma per non farlo capire le provano tutte per bloccare i contratti futuri. (E i nostri Maro fanno da parafulmine). -
Pronti qua, in sintesi le cose importanti.
Maschinen seien oft mehrere Jahre lang nicht einsetzbar, weil sie nachgerüstet oder repariert werden müssten
Le macchine sono per piu anni non utilizzabili perche debbono essere aggiornate o riparate.
Ursache für die Ausfälle seien technische Fehler, Probleme mit der Qualitätssicherung bei der Herstellerfirma EADS, fehlende Ersatzteile und fehlende Prüfspezialisten
Causa per il mancato utilizzo sono errori Tecnici, problemi con la Qualita della fornitura da parte della ditta produtrice EADS, ricambi mancanti e mancanza di specialisti.
Im Oktober verfügte die Luftwaffe dem Bericht zufolge nur über 73 ihrer insgesamt mehr als hundert Kampfjets.
ad Ottobre la Luftwaffe disponeva solo di 73 delle piu di cento macchine in suo possesso.
Auch diese hätten jedoch zuletzt am Boden bleiben müssen, weil in einer der Maschinen ein fehlerhaft montierter Schleudersitz entdeckt worden sei, hieß es weiter. Daraufhin hätten alle Flugzeuge überprüft werden müssen.
Ma anche queste sono duvute rimanere a terra poiche su una di queste macchine si e trovato un Seggiolino eiettabile montato male, e da li, li hanno ritestati tutti.
Kosten pro Flugstunde mit durchschnittlich etwa 80.000 Euro deutlich höher als einst geplant
I costi per ora volata sono ion media sui 80000 euro, molto di piu di quello che si pensava.
Infine riassumo, conclude dicendo che per ora l"aereo si trova nella fase di introduzione ed e per questo che sono disponibili poco piu di meta, ma in futuro migliorera.
Be non ce male ne'.
Ma i nostri come sono messi?
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Condivido in pieno, occorre avere delle menti lungimiranti, e per fortuna qualcuno in AW ancora ci pensa al futuro.
Forse quello che manca ad AW e di avere competenze anche sulle Tubine per Elicotteri/Turboprob per Convertiplani o Aerei, e comunque un settore industriale importante.
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@Flaggy
Perfetto.
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Io e il tedesco non siamo molto amici, ma da quel che ho capito li dovrebbero comprare, giusto ?
Si anche, ma io mi riferivo a quelli che gia hanno,
la tabella e venuta male, ripilogando:
(http://de.wikipedia.org/wiki/Drohnen_der_Bundeswehr)
Tipo Distrutti/Dispersi
Aladin 30
CL-289 31
Heron 1 2
KZO 18
Luna 52
Mikado 4
Non li conosco, ma mi sembra un numero alto .....
Addirittura parlano che dopo un atterraggio uno si sia scontrato con un C160 Transall parcheggiato per una manovra errata?!?
Possibile?
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ho letto che la Luftwaffe ha perso:
(In realta' e pero l'esercito che li usa ...)
Nach Angaben der Bundeswehr sieht der Bestand (Stand: 27.Juni 2013) wie folgt aus:[17]
Typ Bestand Ausgesondert Zerstört davon Abgestürzt Vermisst Aladin 290 0 22 6 8 CL-289 0 189 23 13 8 Heron 1 3 0 2 0 0 KZO 43 0 12 9 6 Luna 81 0 41 22 11 Mikado 164 20 2 2 2 ben 137 Aereomobili senza Pilota. (tra Distrutti e dispersi).Sapete spiegarmi perche' ce una cosi alta mortalita' ?
Vedi anche:
http://www.welt.de/?config=articleidfromurl&artid=117572320
Grazie.
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Vorrei anche io non doverlo pensare, ma sono stati consenganti al momento 1 velivolo a Singapore, 2 ad AMI con altre cellule quasi pronte per essere consegnate a quanto so, e questo che mi fa incavolare: un aereo che come viene preserntato dovrebbe essere assolutamente oltre la fase di sviluppo e collaudo.
Se ne parla su altri forum, sembra riguardino problemi di alimentazione con possibili gravi conseguenze per il sistema FBW (o anche su altri sistemi). Qualcuno ha parlato anche di un possible blackout totale che potrebbe verificarsi in modo inaspettato, (Non mi assumo la responsabilità di tali affermazioni, mi limito a riportarle).
Quello su cui sembra possiamo concordare (e che è più preoccupante) è che nel caso del primo incidente, Alenia aveva parlato di un difetto specifico del prototipo e che non si sarebbe potuto ripetere sugli aerei di produzione più matura.
Il prototipo "rosso" caduto di recente è invece pienamente conforme agli standard di produzione, e sembra essere precipitato per gli stessi motivi, quindi il problema è ben lungi dall'essere stato risolto. E gli interventi di risoluzione non sembrano proprio facilissimi da porre in atto.
Sarei ben lieto di essere smentito da qualche insider Alenia, per il momento mi limito a riportare indiscrezioni di giornalisti specializzati e operatori postati su altri forum.
Ma ... che ad oggi si abbiano ancora problemi sulle Alimentazioni di bordo e grave, pensa se si inceppa il sistema sulle Automobili a doppia frizione a 7 o 9 cambi, e sei a 200 all ora..... e pure le si fanno da 10 anni e ancora non ci sono stati ... Decessi su questo.
In campo Aereonautico mi aspetterei una ancor maggiore affidabilita.
Magari, con il Fly by Wire non hanno considerato i carichi di picco, ipotizzo. Con delle belle risonanze qua e la ..... e appena la Batteria e stanca .... si Resetta il sistema ...... la soluzione del Commerciale e poi mettere la Batteria piu grande ....
che non risolve il problema ovviamente!E gia, si pensa a vendere, ma non al prodotto, e sopra tutto a chi lo deve fare. Al solito, e la categoria in Italia sotto pagata e bistrattata, e questi sono i risultati. (Sorry OT)
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Ma possibile che Alenia sia cosi inaffidabile?
I problemi sul 346 a cosa si riferiscono?
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io parlo proprio di stabilità/instabilità come la insegnano a meccanica razionale e/o elementi di automatica....... in pratica dico che il velivolo è intrinsecamente instabile quando la controreazione "istintiva" applicata peggiora la situazione. Aerei come l'EF-2000 devono avere un sistema di gestione automatico dei movimenti/rotazioni intorno ai principali assi che nano secondo dopo nanosecondo misurano i vari parametri dinamici e impongono l'automatica controreazione opportuna. Il MiG-29 (almeno le versioni iniziali) non necessita di un FBW in quanto di per se è stabile (almeno nell'inviluppo di volo
Be, si puo dire anche che un sistema e intrinsicamente instabile se, (non e la terminologia esatta ma faccio per far capire...) applicato un controllo di tipo PID questi non riesce a stabilizzare il sistema perche gli attuatori del sistema sono troppo lenti per quello che e la reazione del sistema stesso, da qui ci vuole uno estimatore dello stato (del Sistema) futuro che calcola (computer di bordo) con una certa approssimazione e velocita (l'una nemica dell'altra) azione "approssimativamente" corretta da applicare. Questi sistemi possono essere solamente Fly by Wire. Ovviamente! Per cui, con la cloche ti sembra di fare, ma non fai ....
Insomma il buon Liapunov ... ce vuole.
Se vuoi approfondire ti posso consigliare l'ottimo:
Progetto di Sistemi di controllo
del Prof Marco Tibaldi
mio Professore di Controlli Automatici 2 a Bologna
ISBN 88-371-0762-5
Una volta questi sistemi erano solamente inerenti ad aerei missili ed elicotteri ed soci, ma si stanno diffondendo oramai in tutti i campi a Tecnologia avanzata. Gia una Sospensione elettronica fatta bene e al limite, se usi un sistema di misura indiretto come tanti fanno potresti trovare dei problemi. Il Porsce Cayenne con le sospensioni attive sta storto, tanto per dirne una ....
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Un Video confronto fra Harrier e F35B
che non risolve il problema ovviamente!
Agusta BA609
in Elicotteri
Inviato
Da quello che ho letto, sembra che il pilota sia riuscito ad pilotarlo fuori dal centro abitato mentre il convertiplano era gia in fiamme ...
Un esempio di dedizione d'altri tempi.
Il programma deve continuare!