Sparviero

chiacchierando a me ne hanno sempre parlato bene di questo mezzo, quanto meno c'è una forte aspettativa... dato che comunque sarà un mezzo che, nella versione 4x4, andrà a pesare il doppio di un camillino mi interessava sapere come e dove sarà distribuito tutto questo peso... mi interessava avere dati più certi sulla corazzatura perchè il mezzo avrà un peso prossimo alle 20 tonnellate che andranno ad incidere solo su 4 ruote per cui sarebbe interessante sapere che scelte sono state fatte in merito alla distribuzione del carico per garantire comunque una buona mobilità anche sui terreni più accidentati... forse in questo senso il 6x6 è più equilibrato... non è che si rischia di avere un mezzo che al primo terreno sabbioso rimane impantanato? (non so se ho espresso bene la mia perplessità)

non è che dicano molto di più sui livelli di protezione... io avevo sentito in proposito solo voci ufficiose... mi interessava sapere se c'era qualche cosa di ufficiale... comunque grazie

vedo solo oggi le foto postate da little... mi è sorta una domanda: non è che qualcuno sia a conoscenza dei dati sullo spessore della corazzatura del vtm-x? e se è prevista una differenza tra la corazzatura del 4x4 e del 6x6? magari li riporta il sito dove little ha preso le foto?

comunque per i rapporti tra marina cilena e marina inglese bisogna aggiungere altre cose: innanzitutto tutti i paesi del sud america hanno ottenuto l'indipendenza a seguito di scontri armati sia terrestri ma anche navali, scontri in cui si sono avvalsi dell'aiuto di potenze europee e nel caso del cile è stato determinante proprio l'appoggio dell'inghilterra, per cui ecco che ci sono anche profonde ragioni storiche a determinare la vicinanza tra questi due paesi. in secondo luogo oggi tutti gli alti ufficiali delle forze armate sud americane vanno a fare dei periodo di formazione e approfondimento all'estero e gli ufficiali della marina cilena svolgono questi periodi prevalentemente nelle scuole della royal navy, ciò ha sicuramente contribuito a cementificare i rapporti tra le due marine. a tal proposito vorrei aggiungere una curiosità, a buenos aires ho parlato con un commodoro dell'aria dell'aeronautica argentina che era da poco tornato da un periodo di formazione di un anno e mezzo presso lo stato maggiore della nostra aeronautica militare e le sue parole erano volte a sottolineare "l'efficienza, la preparazione e l'organizzazione" della nostra forza armata.... mentre parlava mi veniva da sorridere pensando a tutte le critiche a cui quotidianamente sottoponiamo la nostra arma azzurra... vuol dire, pensavo, che loro devono essere messi veramente peggio... (ma questo pensiero me lo sono tenuto per me...)

per quanto riguarda i guadagni le differenze tra efa e f35 sono queste: -per l'efa ogni stato ha la propria catena di montaggio quindi le aziende italiane guadagnano solo riguardo agli efa che compra l'italia e di riflesso guadagna anche lo stato italiano nel momento in cui queste aziende vanno a pagare le tasse sui loro introiti -per l'f35 le aziende italiane coinvolte nel progetto guadagneranno il 4% sulla vendita di ogni singolo aereo prodotto, cioè il 4% su ogni singolo aereo che si vende, e di riflesso guadagnerà anche lo stato all'atto del pagamento delle tasse da parte di queste stesse imprese. ora l'italia guadagnerà dal progetto efa solo per il centinaio di velivoli prodotti in italia mentre dal progetto f35 guadagnerà su tutti i velivoli che si venderanno e che le stime più pessimistiche attestano a non meno del migliaio (ma solo quelle molto pessimistiche)... mi sembra chiaro dove guadagneremo di più...

Nelle ultime settimane sono stato un po' assente dal forum perchè per lavoro ho dovuto fare qualche giro in sud america. questo viaggio mi ha dato l'occasione di rivedere vecchi amici con cui ho avuto modo di parlare della situazione generale delle marine dell'america latina e al di là del campanilismo nazionalistico degli ufficiali di un paese o dell'altro era uno il dato certo che sempre emergeva: tutti erano concordi nel definire la marina cilena la più efficiente del continente (oltre la più moderna...). consapevole di ciò, appena atterrato a Santiago del Cile, ho preso subito informazioni per andare a vedere la base navale di Val Paraìso, sicuramente la più antica e più carica di tradizioni del paese. quello che mi ha subito colpito è stato l'ammiragliato che conserva ancora la sua originaria struttura coloniale a testimonianza della storia e delle tradizioni di questa gloriosa marina... per le unità in porto, però, sono stato abbastanza sfortunato perchè vi ho trovato solo un Pattugliatore, una Fregata classe M (FF-18 Almirante Riveros), una nave rifornitrice (AO-53 Araucano) e una nave da trasporto (AP-41 Aquiles). qui sotto vi riporto qualche foto a partire dall'ammiragliato (non so se questo sia il topic giusto ma anche in altri paesi ho scattato delle belle foto, per esempio a buenos aires ho avuto modo di visitare la nave scuola della marina argentina (Fregata Sarmiento)... se a qualcuno dovessero interessare su richiesta posso postarne anche qualcuna relativa a quella nave):

ora come ora 24 aerei imbarcabili neanche li abbiamo....

non è che da quell'articolo si capisca più di tanto... sembra più che altro una sparata propagandistica per esaltare l'attività del governo rigurdo alle forze armate, attività che, fino ad ora, si è esplicitata solo in tagli....

sul rapporto esercito 2007 c'è scritto che dovrebbero essere in fase di acquisizione e di installazione sui mezzi operativi...

comunque mi fa piacere che da quando mi sono permesso di difendere le doti AA dell'F35 questo topic (che stagnava da un po' di tempo) è riesploso

effettivamente ho ricontrollato anche io su qualche libro che ho a casa e si parla di ottobre 1995... si vede che sul sito dell'esercito c'è qualche errore di battitura (e non solo per quella pagina perchè anche nella sezione "storia" c'è qualcosa che non combacia..., la prossima volta prima di scrivere date confronterò sempre lo strumento informatico con quello cartaceo...) adesso vado una attimo OT (tanto già ci siamo con tutte le scarpe) ma non vi sembra che il sito dell'esercito sia un po' da svecchiare? per alcuni aspetti e alcune notizie è un po' indietro....

benvenuto!

max falchi ma sei proprio sicuro? ammetto che posso sbagliarmi ma io le cose le sapevo in maniera diversa (e sulla centauro sono abbastanza documentato) comunque controllerò di nuovo... in ogni caso (per quel che può contare Wiki) qui le cose sono riportate un po' diversamente: http://de.wikipedia.org/wiki/Panzerbrigade_Centauro e come si vede i cavalleggeri di lodi erano inquadrati proprio nella centauro poi la notizia che il 31° è alla pinerolo dal 1995 è anche in contrasto con quanto riportato dallo stesso sito dell'esercito: ti riallego di nuovo questo link in cui per il 31° si dice chiaramente che "...In data 2 ottobre 1997 (...) il reggimento si trasferisce da Bellinzago Novarese ad Altamura e viene inquadrato nella Pinerolo...", (e ovviamente ci è voluto un po' più di tempo per raggiungere la piena operatività all'interno della nuova brigata) e non riesco a immaginarmi una motivazione in base alla quale affermare che il 31° sia alla pinerolo dal 1995 cioè prima ancora che sia stata presa la decisione di spostarlo. ecco il link del sito dell'esercito in cui si spiega tutto: http://www.esercito.difesa.it/root/unita_s...vcor_31_sto.asp comunque ripeto che posso sbagliarmi... (giusto per ripetere quanto detto nel messaggio 88 non è che stiamo andando un po' OT rispetto al tema artiglieria?)

albys però altri eserciti utilizzano mezzi simili per equipaggiare non solo le brigate leggere ma anche quelle medie, per farti un esempio, nell'esercito francese il VAB (che pur rimanendo un ottimo mezzo è sicuramente inferiore al VTM-X -ma è normale essendo più anzianotto-) equipaggia non solo le brigate leggere ma anche le medie... cioè equipaggia la 27° brigata di fanteria alpina e l'11° brigata paracadutisti (brigate leggere) equipaggia poi la 9° brigata blindata di marina (che già si può considerare media) ma poi anche la 1° brigata meccanizzata e la 3° brigata meccanizzata che sono delle vere e proprie brigate medie. a tutti farebbe piacere avere tutte le brigate equipaggiate solo con freccia, centauro, dardo o ariete... ma negli scenari di peace Keeping mezzi come il VTM-x o il lince sono utilissimi... (altrimenti neanche si spenderebbero soldi in ricerca per il loro sviluppo) in più se ci aggiungi che saranno i nostri due unici mezzi aereotrasportabili ti rendi subito conto della loro importanza strategica... poi (se proprio la vogliamo dire tutta) una volta che avremo in linea due mezzi medi ruotati ottimi come il freccia e il vtm, più un altro mezzo ruotato leggero superbo come il lince, la cosa che ci dovrebbero spiegare veramente sarebbe l'esatta collocazione del Puma perchè ora da tutte le persone a cui ho chiesto mi sono sentito dare sempre la stessa risposta: è l'unico APC aviotrasportabile che abbiamo per cui averlo in linea è strategicamente importante... sarà anche così, ma una volta che avremo il VTM (che per giunta è di una classe ben superiore) mi sa che dovranno pensare ad un'altra scusa... anzi (scusate) motivazione... comunque se non sbaglio in questo topic si dovrebbe parlare di artiglieria... mi sa che parlando di VTM, di composizione futura dell'esercito o di brigata pinerolo andiamo un po' OT...

max ma io non mi sono scusato... ti ho ringraziato... proprio perchè siamo qui per imparare se scopro qualcosa di nuovo sono contento... e ogni volta che qualcuno mi dirà qualcosa che ignoravo sarò pronto a ringraziarlo... è proprio questa la funzione del forum....

è certo che la motivazione per cui l'inghilterra non procederà all'acquisto di 80 EFA sarà quella economica... volevo solo far ragionare su un fatto: se io devo comprare due prodotti e non ho abbastanza soldi per comprarne entrambi se decido di non comprare per intero un prodotto e di comprare l'altro vuol dire che ho più a cuore l'acquisto del secondo... ciò soprattutto se sono l'inghilterra (un patner di primo livello del progetto F35) e devo iniziare a comprare il velivolo dal 2012 non dal 2015 come i patner di secondo livello... quindi meglio iniziare subito a mettere soldi da parte... se aggiungi che in italia si rimbalzano costantemente voci sul fatto che 121 EFA sono troppi mentre 131 F35 no e in più su prestigiose riviste specializzate si pubblicano anche articoli in cui si dice che 131 sarebbero addirittura pochi... vuol dire che allo stato maggiore della RAF e della AMI devono sapere qualche cosa che noi non sappiamo che però li fa propendere per puntare più risorse sull'F35... a ciò aggiuncici che l'F35 costa moooooooolto meno dell'EFA... nei miei interventi cercavo semplicemente di far ragionare su questo fatto... non volevo assolutamente dire che l'Efa non sia un aereo egregio perchè sono i fatti a dire che dopo l'F22 sia il migliore nè tanto meno penso che sia costruttivo mettersi a fare paragoni tra l'Efa e un aereo che esiste solo come prototipo e che sulle sue caratteristiche non è stato detto niente di ufficiale... dico solo che mi sembra plausibile che allo stato maggiore si sappia qualcosa in più di noi e gli effetti sembrano confermare questa ipotesi...

però guardate che la pinerolo è sempre stata una unità di fanteria.. (ecco due link con un po' di notizie storiche...) http://en.wikipedia.org/wiki/Regio_Esercito_(World_War_II) http://en.wikipedia.org/wiki/Italian_24_In...sion_Gran_Sasso è diventata una brigata corazzata a seguito dello scioglimento della brigata corazzata centauro nel 2002... dei tre reggimenti carri da cui era costituita la centauro il 131° nel 1991 è passato alla garibaldi e al suo posto è arrivato il reggimento di cavalleria "cavalleggeri di lodi"... poi nel 2002 con lo scioglimento della brigata sono passati alla pinerolo il 31° e il 133° (la decisione di destinarli alla pinerolo era stata presa negli anni precedenti ma operativamente vi arrivarono nel 2002). il cambiamento di dizione era giustificato dal fatto che tra le sue fila inquadrava due reggimenti carri... poi nel 2004 è stato sciolto il 133° e ora il 31° ha cambiato funzione per cui è naturale che la pinerolo torni ad essere una unità di fanteria... per gli altri reggimenti della centauro come sappiamo il 3° bersaglieri è passato dalla centauro alla ariete e ora passerà alla sassari mentre i cavalleggeri di lodi sono stati sciolti. in questi due link del sito dell'esercito è raccontato quanto ho appena detto: http://www.esercito.difesa.it/root/unita_s...vcor_31_sto.asp http://www.esercito.difesa.it/root/unita_s...cor_131_sto.asp

io non penso che il vtm-x sarà un camion con le ruote... sarà il frutto di anni di studi che hanno avuto come base il lince. studi che si sono avvalsi delle tecnologie di altri mezzi (l'acquisizione del cougar e del baffalo è stata fatta anche per carpirne la tecnologia) e comunque la M del vtm sta per "medio" cioè veicolo tattico medio... nell'esercito francese numerosi reggimenti sono equipaggiati con il VAB che pesa appena 13T ma è da più parti osannato come un buon mezzo (perchè in fin dei conti lo è...) il vtm-x rasenterà le 20T... è un'altra categoria rispetto ad un "furgone"... per la granatieri di sardegna avevo sentito anche io esternare da più ufficiali la volontà di far sì che la brigata sarebbe sopravvissuta come brigata leggera (se non leggerissima) ma mentre me ne parlavano si capiva che la loro era più una speranza più che una certezza... perchè anche loro stessi mi dicevano che l'opinione della maggioranza era nel senso di tenere in vita solo il primo granatieri e i lancieri di montebello inquadrati (un po' come lo sono ora il 4° e il 6° alpini con il comando truppe alpine) direttamente alle dipendenze del 2° comando forze operative... la notizia che la brigata granatieri dovrebbe rimanere in vita mi rallegra molto temo però che la dizione "brigata leggera specializzata" in questo caso significhi specializzata nei compiti di rappresentanza o al massimo della gestione delle aree addestrative (come è il 6° alpini che però è a tutti gli effetti un reggimento operativo)... spero proprio di sbagliarmi....

grazie ignoravo del tutto questo fatto

in un certo senso sono daccordo con te... cioè bisognerà vedere, disponibilità economiche permettendo, a che punto arriverà l'aggiornamento di tutti gli EFA prodotti... nell'ipotesi che vengano portati tutti allo standard di T3 sono perfettamente daccordo con quanto hai detto e ultimamente le mie speranze che ciò possa diventare realtà sono anche aumentate... prima quando si pensava che l'italia avrebbe rinunciato per intero alla terza trance la mia opinione sul proggetto efa era che si stava andando verso il fallimento ma ora che si sa che la T3 dovrebbe essere comprata con la vendita della T1 sono più speranzoso... ma ti pare... pap quando si leggono i tuoi post c'è sempre da imparare... di problemi di vista ne capitano tanti anche a me ...

addestramento o no allora aerei assegnati li ha... è un gruppo operativo quindi?

in buona parte sono daccordo con te però bisogna considerare che per l'F22 e tantomeno per l'F35, che deve ancora entrare in servizio, i dati che abbiamo non sono ufficiali ma solo supposti e ipotizzati soprattutto riguardo alla maneggevolezza e alla pilotabilità. in ogni caso anche andando ad esaminare i dati ipotizzati dell'F35 si vede come gli unici aerei che gli sono superiori sono proprio l'F22 e il nostro Tifone (anche se di poco) gli altri gli stanno tutti un pochino sotto compreso rafale e gripen ma comunque ripeto che si tratta di dati supposti.... ps: Rick86 per forza i nostri piloti hanno commenti entusiastici per la maneggevolezza dell'Efa... erano abituati all'F104.... (sto scherzando ovviamente.... -ma non troppo-). comunque guarda che io sono convinto che l'Efa sia un aereo superbo solo che penso che per molte caratteristiche sia nato già vecchio (questo intendevo dire quando mi riferivo alla sua impossibilità di stivare armamenti). -------- ma io non ho scritto RAAF ma RAF... non ho idea degli aerei che la RAAF abbia intenzione di comprare io mi riferivo agli 80 EFA che la RAF ha intenzione di NON comprare... se ne è parlato più volte nel forum

gurdando le foto postate da fluke mi è sorta spontanea una domanda... più di una volta si è detto in questo forum che il 10° gruppo caccia esiste solo sulla carta perchè non avrebbe aerei assegnati e li condividerebbe con il 18°... però a guardare queste foto è evidente che i dei due F16, entrambi del 37 stormo, uno, quello ADF, porta le insegne del 18° ma l'altro, il B, fa bella mostra del cavallino rampante del 10°... che vuol dire? allora questo gruppo qualche aereo assegnato ce l'ha?

maxtaxi per quello che mi riguarda ti assicuro che non era mia intenzione, e penso neanche intenzione di picpus, deleggittimare o sminuire il fondametale compito svolto dal 185°... comprendo benissimo il fatto che se prima tale funzione era adempiuta da una sola pattuglia e ora lo è da un intero reggimento deve essere per forza strategicamente basilare... stavamo solo cercando di spiegare che non penso che le funzioni del 185 possano essere assolte in futuro da un reggimento base della brigata folgore e mi ero permesso di sottolineare che nelle tradizioni della artiglieria leggera in generale (non solo la paracadutista) le squadre di acquisizione degli obiettivi hanno sempre avuto caratteristiche che in un certo senso si possono definire esploranti (e se mi posso permettere una pillola storica l'artiglieria paracadutista americana fu utilizzata proprio con compito marcatamente esplorante nel 1944 per contrastare l'avanzata delle ardenne). comunque ti ringrazio per le cose che hai detto perchè nella maggior parte le ignoravo.

sono perfettamente daccordo... non so quanto l'F35 sarà "lo" rispetto all'Efa... bisognerà vedere quanto verrà portato avanti il proggetto Efa (alcuni desiderata iniziali già si stanno abbandonando... vedi spinta vettoriale...) e bisognerà vedere se tutti gli aerei saranno portati allo standard di T3... e poi ci sarà un motivo se anche la RAF ha deciso di rinunciare a ben 80 EFA per puntare sull'F35... che, tra le altre cose, spesso ci dimentichiamo che costa intorno ai 40 milioni di euro (se non di più) in meno dell'Efa.... e in tempi di ristretezze economiche questo vorrà dire qualche cosa... io preferirei mantenere i 131 F35 e portare gli EFA, come si era vociferato inizialmente, a 75, massimo 80 e investire i soldi risparmiati per dotare la 46°BA di velivoli per il trasporto strategico (dato che a parte il VTM-X che entrerà in linea tra il 2010-2011 tutti gli altri mezzi che abbiamo non entrano sulla versione allungata del C130) e, finalmente, di aerei AEWACS (che tra le altre cose potrebbero essere acquistati, come quelli per il pattugliamento marittimo, insieme alla marina, perchè sono di interesse per entrambe le forze armate...)