saville

SPILLONE

SOGGETTO SCONOSCIUTO , MA DEDICATA A BLUE

VIETNAM , TONKIN YACHT CLUB

D' accordo sulla soluzione ottimale ( la versione finale H dell' 86 aveva i 20 mm. , dopo averli testati con con degli F ) , ma la soluzione 6x12,7 si dimostro' , comunque , più efficace nel combattimento fra caccia di quella russa 2x23mm. + 1 37mm. Senz' altro il P 80 fu di "transizione" ( possiamo considerare il 262 di generazione 1 , il P 80 1+ , F 86 e MIG 15 generazione 2 ) . lo Shootig Star fu però relativamente longevo in un periodo di evoluzione rapidissima , 8 anni dopo il suo esordio era ancora in prima linea e gli si deve (forse) il 1° kill air to air ( Brown).

Penso sarebbe stato chiamato "Leutnant Zerstorer" (distruttore di sottotenenti). Io per primo , affascinato dalla genialita' e modernità di questi aerei , tendo a sottovalutarne le difficoltà di messa a punto e di pilotaggio. Anni dopo aerei avanzati come il Cutlass e lo Skyray non furono mai veramente a punto e si guadagnarono il nick di "Ensign Eliminator" Lo stesso concetto di ala volante fu effettivamente utilizzato solo con il Fly-By-Wire ; la Northrop dovette aspettare decenni dall' idea originale. Penso che i fratelli Horten non avrebbero potuto fare meglio..

Non c'e' limite all' impossibile

Ne avevo sentito anche riguardo l' invasione del Giappone. Sembra un' idea strampalata , ma , in fondo , e' la "scoperta dell' acqua fredda" (pessima battuta). Piu' seriamente , in stato di necessità , si ricorre a idee eterodosse , finito il bisogno si rientra nell' alveo dell' ortodossia. Galileo , pero' era eterodosso..

150° GRUPPO CACCIA AUTONOMO "GIGI TRE OSEI" GIGI

GUERRA DI SPAGNA , REPARTI LEGIONARI ITALIANI

Very , very DANDY , molto eleganti.. MOLTO , MOLTO CORAGGIOSI

Assolutamente daccordo con ENTRAMBI i Galland ! ( nel mio piccolo ) Daccordo anche con Blue , una cosa e' teorizzare , altro è costruire . Nel campo della swept wing i Tedeschi erano MOLTO più avanti . Altra cosa ancora rendere efficacemente operativo un aereo , e qui , non sappiamo quanto lo sarebbe stato il P 1101 . Ribadisco ( in accordo con gli altri ) che P 80 e ME 262 avevano scopi diversi , il primo abbattere il tedesco , il secondo abbattere bombardieri ; sono due "mission" diverse e rendono il paragone fuorviante. PERO' AVREBBERO INTERAGITO , chi avrebbe prevalso nel suo compito ? C'è ancora margine nella discussione..

VF 41 BLACK ACES E IN TESTA

si lo so , e il piatto a rigore non era neanche una vera ala.. , ma l' ala lenticolare.. Fine OT im OT.

2 proposte by AVRO CANADA PROJECT 606 AVROCAR Qualche dubio sull' autenticita' dell' ultima.

Riguardo al Sabre espongo i miei dubbi. Sabre vuol dire swept wing e la sua realizazione fu dovuta in buona parte agli studi tedeschi di questa configurazione aerodinamica in cui loro erano molto piu' avanti. Si puo' copiare tutto , ma e' un campo che gli Alleati nel 45 non padroneggiavano. Forse l' evoluzione avrebbe preso un' altra strada e idee esotiche ne avevano anche in USA. Provocatoriamente ne pongo una : ala lenticolare. VOUGHT V-173 , LINK Visita il mio sito VOUGHT XF 5U Link Visita il mio sito

1) Al Supermercato dell' Ucronia , LUFT '46 Link Visita il mio sito 2) Bellissima domanda , urge documentata indagine !

A questo punto , nello scenario possibile , andrebbero introdotti altri soggetti , 2 reali , uno "quasi" FW TA 183 , sarebbe stato la componente "low" ( "hght" il ME 1101) della Luftwaffe vedi link Visita il mio sito Visita il mio sito GLOSTER METEOR DH VAMPIRE , forse sottovalutato. Sarebbero stati anche loro della partita (tralasciamo per pieta' il MIG 9). PS , stiamo derivando un poco OT , ma con una tematica ucronica mi sembra quasi inevitabile.

Come da test di psicologia il primo che ho pensato : La cripta dei Capuccini di Joseph Roth. Seguira' copiosa (e imperdibile) lista.

Concordo in tutto , e , ribadisco , il punto di svolta "ucronico" , se esistente , va retrodatato a inizio 43 (con il problema dei motori, pero') Riguardo la picchiata c'è questo , è solo wiki ma sembra ben documentato. High speed research Me 262 interiorWilly Messerschmitt regarded the Me 262 as only an interim type when it went into production. Swept wings had been proposed as early as 1935 by Adolf Busemann, and Messerschmitt had researched the topic from 1940. In April 1941, he proposed fitting a 35° swept wing (Pfeilflügel II, literally arrow wing II) to the Me 262,[19] the same wing sweep angle that would later be used on both the American F-86 Sabre and Soviet MiG-15 fighter jets. Though this was not implemented, he continued with the projected HG II and HG III (Hochgeschwindigkeit, high speed) derivatives in 1944, which were designed with a 35° and 45° wing sweep, respectively.[20] Interest in high-speed flight, which led him to initiate work on swept wings starting in 1940, is evident from the advanced developments Messerschmitt had on his drawing board in 1944. While the Me 262 HG I actually flight tested in 1944 had only small changes compared to combat aircraft, most notably a low-profile canopy (tried as the Rennkabine (literally racing cabin) on the Me 262 V9 prototype for a short time) to reduce drag, the HG II and HG III designs were far more radical. The projected HG II combined the low-drag canopy with a 35° wing sweep and a butterfly tail. The HG III had a conventional tail, but a 45° wing sweep and turbines embedded in the wingroot.[21] Messerschmitt also conducted a series of flight tests with the series production Me 262. In dive tests, it was determined that the Me 262 went out of control in a dive at Mach 0.86, and that higher Mach numbers would lead to a nose-down trim that could not be countered by the pilot. The resulting steepening of the dive would lead to even higher speeds and disintegration of the airframe due to excessive negative g loads. The HG series of Me 262 derivatives was estimated to be capable of reaching transonic Mach numbers in level flight, with the top speed of the HG III being projected as Mach 0.96 at 6 km altitude. Despite the necessity to gain experience in high-speed flight for the HG II and III designs, Messerschmitt undertook no attempts to exceed the Mach 0.86 limit for the Me 262. After the war, the Royal Aircraft Establishment, at that time one of the leading institutions in high-speed research, re-tested the Me 262 to help with British attempts at exceeding Mach 1. The RAE achieved speeds of up to Mach 0.84 and confirmed the results from the Messerschmitt dive tests. Similar tests were run by the Soviets. No attempts were made to exceed the Mach limit established by Messerschmitt. After Willy Messerschmitt's death, the former Me 262 pilot Hans Guido Mutke claimed to be the first person to exceed Mach 1, on 9 April 1945 in a Me 262 in a "straight-down" 90° dive. This claim is disputed because it is only based on Mutke's memory of the incident, which recalls effects other Me 262 pilots observed below the speed of sound at high indicated airspeed, but with no altitude reading required to determine the actual speed. Furthermore, the pitot tube used to measure airspeed in aircraft can give falsely elevated readings as the pressure builds up inside the tube at high speeds. Finally, the Me 262 wing had only a slight sweep incorporated for trim (center of gravity) reasons and likely would have suffered structural failure due to divergence at high transonic speeds. One airframe (Me 262 HG1 V9 WNr130 004 VI+AD [22]) was prepared with the low-profile Rennkabine racing canopy and may have achieved an unofficial record speed of 606 mph, altitude unspecified.[23]

Confermo , rollio piu' rapido (la formula bimotore alare e' di per se penalizzante in questo senso) , inoltre climbing rate migliore , ceiling nettamente superiore , piu' stabile in affondata (anche i MIG pagarono qualche tassa). Quanto all' analisi concordo (quasi) su tutto . Da fan del Shoooting Star lo ritengo complessivamente superiore. Penso che il vero match sarebbe stato lui , ma questa e' un' altra storia..

DA NAS MIRAMAR A NAS FALLON (Certo che Miramar e il Gattone...)

ASSOLUTAMENTE ! ..che nostalgia.. Fine OT.

Fine dell' escalation. O no?