Rick86

L'unica occasione in cui vedrei bene 2-4 F-35 sulle nostre LHD sarebbe quando le mandiamo in giro senza la Cavour e senza avere in previsione uno sbarco. Per esempio le 2 crociere delle Mistral francesi nell'oceano indiano ed atlantico. Ma gente secondo voi ne val la pena fare la predisposizione soltanto per occasioni come queste?

Quoto al 100%! avevo già scritto qualcosa di simile nel topic gemello. Sia nel CD sia nel CS ci sono ignoranti (e aggiungerei: gente poco seria, dilettantismo, mancanza di senso dello Stato e di rispetto dell'Italia, ecc. ecc.). Il problema è che nel CD gli ignoranti e i pagliacci (Lega, Berlusconi, Tremonti) sono quelli che comandano (ma come fai Graziani a star bene con gente che vorrebbe spezzare in 2 il nostro paese, che vede il Risorgimento e l'Indipendenza Nazionale come qualcosa di sbagliato e malefico e che odia Roma come capitale e vorrebbe che l'Italia si fermasse a Nord del Po??????). Anche nel CS abbiamo dei pagliacci (RC, CI, Verdi) ma chiunque è capace di usare un minimo di obiettività capisce che non sono loro a dire cosa fare, loro non agiscono in maniera attiva praticamente nessuna delle loro proposte è passata (es ritiro dall'A-stan), ma al contrario del CD agiscono come minoranza di blocco, limitano e cercano di bloccare l'azione dei moderati, del PD. E tra i pagliacci al potere e le persone serie che cercano di limitarne i danni (CD) e le persone serie al potere (D'Alema, Parisi, Amato, Padoa Schioppa) e i pagliacci che cercano semplicemente di bloccarne l'azione (CS) non ho dubbi su chi scegliere. E, lo riscrivo, vivessi in Francia dove i pagliacci sono nel PSF (basti guardare le dichiarazioni della Royal) avrei senza dubbio votato Sarkozy.

Ma scherzi? Pane e acqua per i servi degli impevialisti :rotfl:

Spedire un comandante invece? Il Cigala Fulgosi per esempio? è adatto ad operazioni fuori dal mediterraneo, ha dei buoni sensori e contro i Pirati il suo 76mm e le mitragliere sono più che sufficienti. D'accordo invece sulla inutilità di usare i pattugliatori di Sharm. La classe esploratore disloca 181t ed è armata soltanto con una mitragliera 20/80 e due 7.65; inoltre ha una autonomia ridotta e viaggia solo a 20 nodi. Li vedo male ad operare nell'Oceano, addirittura se li becca una tempesta potrebbero subire danni importanti.

Il sito di enrr. Mia personalissima opinione: su una LHD di 16.000 - 20.000t gli F-35 rubano troppo spazio anche se avrebbero una loro certa utilità.

Ma magari un progetto comune con gli inglesi. Sono comunque molto scettico.

se 178m è lo spazio necessario x far decollare un F-35 non avrebbe poi tanto senso l'uso sulla nuova LHD; dovrebbe liberare l'intero ponte x permettere il decollo. Alla fine non lo reputo poi neanche una priorità l'imbarco degli F-35: come mezzi da combattimento mettiamo i Mangusta sulla LHD (5 A-129 faranno parte della BAI) e lasciamo gli F-35 sulla Cavour.

E' vero se al posto di Berlusconi, Tremonti, i leghisti tutti, gasparri, giovanardi, ecc ci fossero state delle persone serie (come, ti avevo detto, Sarkozy tanto per fare un esempio) non so se nel 2006 avrei votato una coalizione che include gente come caruso e diliberto e partiti con il nome comunista nel loro simbolo pur non essendo certo una persona di destra. Perchè vedi paperinik le persone serie ci sono anche nel CD, non lo nego di certo (lo stesso Fini, anche se solitario nel partito, pisanu, casini, ecc.) ma poi chi comanda veramente si è visto nei 5 anni di Berlusconi: Berlusconi ovviamente, i leghisti e tremonti. Al 95% questa era la distribuzione del potere quando il CD governava. E questi, x quel che mi riguarda, sono e restano persone poco serie.

Ok ho scatenato un vespaio con la classificazione dei vari tipi di navi anfibie. Comunque tornando al discorso principale la formula scelta dalla MMI sembra essere quella di una piccola LHD tuttoponte (siamo intorno alle 16 - 20kt) con bacino allagabile in grado di ospitare due mezzi anfibi LCAC (dichiarati 50 x 15m la dimensione del bacino nella versione da 15kt, con la cura ingrassante si allungherà di quei pochi metri necessari x ospitare 2 mezzi contemporaneamente). La capacità di eliassalto è invece data da un massimo di 10 EH-101 (14 NH-90) imbarcabili metà sul ponte e metà nell'hangar. Sconosciuta la possibilità di impiegare gli F-35. A rigore il ponte sarebbe seppur di poco sufficientemente lungo (160m nella versione da 15kt, nella versione definitiva visto anche l'ingrandimento del bacino sarà leggermente più lungo). Potrebbe benissimo essere che venga dotata di sky-jump successivamente alla sua entrata in servizio per non bruciare le limitate possibilità di trovare una sostituta per il GG. Questo è il ritratto della nave e vista l'impossibilità per la nostra marina di avere navi dedicate nello sbarco anfibio non riesco a capire l'ostilità di molti. Mi sembra essere il jolly in grado di fare tutto, a condizione: - di costruirne tre in modo da poter, esempio, dedicarne una all'eliassalto e caricare al massimo di mezzi la seconda, con la terza in manutenzione. - che almeno una sia dotata di una capacità di comando e controllo in grado di gestire lo sbarco della BAI - che si ampli il numero di EH-101 da trasporto e da assalto anfibio in dotazione alla Marina (4 + 4 dovrebbero essere x ora) PS ho usato il termine LCAC senza essere sicuro in quanto non mi è chiara la classificazione dei mezzi da sbarco. So che la MMI x esempio usa il termine MEN per indicare delle chiatte in grado di trasportare un camion, una jeep o, a fatica, un centauro.

Caro Paperinik RC, CI e Verdi hanno sempre votato a favore del rifinanziamento delle missioni estere quando Prodi era al governo; sei caldamente invitato a verificare. Hanno votato contro unicamente uno massimo due senatori dissidenti dell'estrema estrema sinistra subito espulsi tra l'altro da RC. Questi sono i fatti. Sono invece d'accordo con te sulla seconda parte: ritengo che su questo Casini abbia perfettamente ragione è assurdo arrivare ad avere due coalizioni all inclusive, meglio coalizioni più piccole e governabili. Nota bene che dico due perchè l'unico motivo x il quale le enormi differenze che ci sono tra AN (figlia dei neo-fascisti e nazionalista), la Lega (che al contrario vorrebbe spaccare in due l'Italia) e l'UDC (democristiani per stile lontanissimi alla Lega e per idee da AN, per inciso i partigiani bianchi ci sparavano ai fascisti) non sono apparse sono i soldi e il potere di berlusconi, leader forte in grado di controllare mentre era premier i suoi alleati grazie x l'appunto ai soldi e alle tv. Spero e l'avevo già scritto che questa sia stata l'ultima esperienza in cui gente come caruso ha fatto parte della maggioranza di governo. Io spero in due grossi partiti, uno il PD ed uno la creatura di Berlusconi che civilmente come avviene in germania o in inghilterra periodicamente si contendono il governo senza dover stare a preoccuparsi del voto dei nanopartiti dell'1%. _------------------------------------------_ POST MODIFICATO NON CONSONO AL REGOLAMENTO E AL FORUM

Dai.. I Santi sono un onesto cavallo con cui abbiamo fatto esperienza e con cui abbiamo ricostruito una credibile capacità anfibia.

La vergogna è che caruso si sia potuto sedere in parlamento, spero ci resti a lungo in prigione Uguale vergogna d'altronde che Previti si sia potuto sedere in Parlamento.

Io so che Giulio ha devastato l'equilibrio dei conti pubblici (cosa che in un paese come il nostro con un debito pubblico da guinness dei primati è una vergogna). Le tasse sono rimaste le stesse (vi porto i dati se lo chiedete). E, sempre visto l'argomento del forum, ha praticamente massacrato le FF.AA. Per chi non lo sa un'altra chicca: le FREMM sono state finanziate grazie ad una lunga battaglia del senatore Forcieri, se no x tremonti erano soldi sprecati. Poi invito paperinik ad informarsi sul comportamento del PD durante il voto di rifinanziamento delle missioni all'estero sia mentre era all'opposizione sia adesso.E uso PD perchè la posizione dei DS e della Margherita è sempre stata una unitaria su questo argomento. Che i comunisti strillano perchè vorrebbero sostituire la missione in A-stan con dei volontari di pace generosamente forniti dall'arcigay è una posizione tutta loro, sei pregato di non confondere con il PD. Sul voto a favore della CDL poi... e ci mancherebbe altro!!!! Neanche Berlusconi è così meschino. Sull'IRAK rapidissimamente basta guardare alla stabilità della regione, al rapporto costi/benefici e al prezzo del petrolio per capire che è stato un errore. Ma non un errore perchè gli americani hanno sempre torto, perchè pace sempre e comunque ecc. ecc. (lo ripeto non sono un comunista); è stato un errore perchè va contro i nostri stessi interessi nella regione, va contro perchè hai cancellato il più efficace fattore di contenimento dell'espansione iraniana, perchè ha spostato l'equilibrio del MO a favore degli sciiti, guidati da Theran e radicalmente anti-occidentali e teocratici e va contro perchè hai dato ai terroristi un campo di battaglia ed una visibilità che non meritano. Sul Libano infine, l'ho già scritto, i vantaggi sono politici, non militari; EDIT sui sondaggi del Silvio :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

Mio errore chiedo venia. Anche le Santi però non hanno l'hangar x gli eli

Caro Nico questa è un'altra domanda da 1 milione di euro. Inizialmente il Cavour doveva sostituire il Vittorio Veneto, in disarmo dal 2003; oggi come oggi chi lo sa. Anche perchè prevedo un periodo durissimo per la MMI nei prossimi anni. Fatto sta comunque che è assurdo non avere 2 unità maggiori

La marina francese sta assicurando per la sesta volta la protezione dei convogli x la Somalia. Sotto la sorveglianza dell'avviso (sorta di pattugliatore) Commandant Ducuing il cargo victoria è arrivato ieri davanti Merka, dove le operazioni di sbarco dureranno 8-10 giorni. Oltre a ciò e all'invio di più cargo contro i pirati la Francia si appresta a cedere il timone alla Danimarca, che subentrerà da febbraio. Per questo paese la scorta dei convogli ha una particolare importanza in quanto perchè una loro nave mercantile, la danica white è stata abbordata dai pirati e l'equipaggio è rimasto ostaggio x mesi. Dopo essersi resi conto dell'efficacia del dispositivo francese che ha permesso di far giungere alle popolazioni somale centinaia di ton d'aiuti, altri paesi hanno chiesto di far parte della scorta dei convogli. Trattasi dei paesi bassi e dell'India. L'avviso Premier Maître l'Her che aveva assunto la protezione dei primi convogli, ha rimpiazzato il Duncuing au sein (TF 150) schierato nel nord dell'oceano indiano. Sarà presto rimpiazzato dal Commandant Bouan

E' vero mi ero sbagliato alcune l'hanno (le Rotterdam) ma senza ponte continuo, altre sono tuttoponte ma senza hangar (le Santi). in ogni caso sono le capacità anfibie il punto di forza della nave e non l'eliassalto

Gran Ministro Tremaglia invece. Ha fatto votare gli italiani all'estero grazie ai quali prodi ha potuto governare per 2 anni

Quoto al 100% IRAK: iniziamo dai fatti, sia Silvio sia Prodi avevano dichiarato il ritiro entro l'anno. Motivo? non di certo la vigliacca fuga di Zapatero. Molto semplicemente la missione era completata. La regione di Nassirya è stata la seconda di tutto l'Irak in cui il governo legittimo ha assunto il controllo. Alle ultime elezioni prima del ritiro ha avuto la più alta percentuale di votanti del paese, i nostri soldati hanno addestrato migliaia di poliziotti ed una intera brigata dell'Esercito. Era giusta quella missione? Si può discutere io sono di questa idea: la guerra in se è stata una idiozia Saddam non dava fastidio a nessuno e dopo la guerra l'Irak è diventato il suk dei terroristi in medio-oriente. Poi che un presidente Americano si inventi le armi di distruzione di massa per fare una guerra non è stata una cosa molto onesta. MA fatta la guerra non possiamo permetterci una sconfitta davanti ai terroristi e un Irak alleato stretto di Theran quindi ritengo giusta Antica Babilonia in se come missione di stabilizzazione. AFGHANISTAN: beh non penso ci sia molto da discutere, risposta ad un atto di guerra in applicazione dell'articolo 5 della Nato. Il nostro amico ed alleato è stato vigliaccamente attaccato è ciò da solo mi basta come motivo NOTATE BENE SE FINO AD ORA SIETE D'ACCORDO CON QUELLO CHE HO SCRITTO SIETE ANCHE D'ACCORDO CON LA POLITICA ESTERA DEL PD (che più ha votato a favore di antica babilonia durante il regno di Silvio I) LIBANO: la fate troppo semplice. Intanto non sono più stati lanciati (eccetto una singola occasione) razzi dal Libano a dimostrazione dell'utilità della missione; poi il volare alto in politica estera non lo si fa ovviamente per vantarsi in giro ma per interessi economici e strategici. Bene se nessuno andava in Libano il paese era ancora sotto attacco ed occupazione israeliana, questo i Libanesi lo sanno e ce ne sono riconoscenti. Ed avere l'amicizia e la riconoscenza di un paese come il Libano (fate un giro su wiki per vedere cos'è l'economia del Libano) non è cosa da buttare. La cosa è semplice in questo caso gli interessi nostri e quelli degli USA differivano e quindi un Berlusconi giullare sta con le mani in mano un D'Alema statista agisce come una media potenza deve agire e cioè seguendo il proprio di interesse (cioè la stabilità della regione) e non facendo le capriole davanti a Bush.

Allora intanto gli EH-101 sulla mini-non più di tanto LHD italiana sono 10 (cioè 14 NH-90). Poi: LPD: nave per assalti anfibi con bacino allagabile e limitata capacità di trasporto elicotteri (non ha l'hangar, al massimo sul ponte) LPH: nave tuttoponte per eliassalti: non ha il bacino allagabile ma ha un hangar per elicotteri (le maggiori possono anche far operare gli harrier) LHA: tutto in uno, bacino allagabile, tuttoponte con hangar per elicotteri ed eventualmente aerei STOVL, è in grado di condurre sia eliassalti sia sbarchi anfibi LHD: in sostanza è sinonimo di LHA, viene usato per indicarne le ultime evoluzioni (Wasp) Ovviamente se ci sono errori qualcuno mi corregga Quello che la MMI vuole è una LHD perchè non ci stanno i soldi per differenziare come fanno gli inglesi ed è quindi meglio avere una nave "tuttofare". Non capisco l'ostilità di molti nel forum contro tale ipotesi. Io resto dell'idea che sia la più equilibrata

Grazie x la risposta ma ne riparliamo nel 2014

PicPus NON DARMI DEL COMUNISTA per favore; io sono anti-comunista ed anti-fascista perchè preferisco ragionare con la mia di testa e confrontare con altri (e perchè no cambiare) le mie idee piuttosto che ragionare prendendo per Bibbia il Mein Kamf o il manifesto e rimanere ostinatamente ed anacronisticamente fissato su idee vecchie di 80/150 anni. Anzi, di più io sono egualmente anti-comunista ed anti-nazi-fascista: persa la libertà non vedo differenze tra il sig heil e il proletari di tutto il mondo unitevi. Quindi se vuoi parlare degli errori di questo o quel governo benissimo ma buttarla sul Cuba o Nord Corea proprio no. Comunque: - il governo è stato pesantemente condizionato dagli estremisti di Sinistra che, si spera, non andranno mai più nella stanza dei bottoni. - Le idee e ciò che il PD aveva intenzione di fare erano e sono il larga parte condivisibili da chi guarda al merito piuttosto che alla propaganda. Ti sfido a contestare l'operato del Ministro Parisi e l'operato del Ministro D'Alema così come lo stato dei conti pubblici prima e dopo questi 2 anni (invece di mandare la gente a Cuba...) - io personalmente ritengo che il bene migliore per il paese, chiunque vinca le prossime elezioni (e chiunque le vincerà avrà una maggioranza risicata al Senato il meccanismo è stato studiato apposta per ottenere la non governabilità visto che il CD prevedeva una vittoria del CS. Tant'è che l'ideatore della legge l'ha definita "una porcata") sia un governo di unità nazionale dal PD ad AN lasciando fuori le ali per fare finalmente quelle riforme di cui il paese ha un disperato bisogno - se invece mi chiedi quale sarebbe il governo politico migliore vado x esclusione: fuori Berlusconi, i comunisti e i leghisti rimangono il PD, Casini e ma non accetterà mai, Fini (che stimo molto)

si veda il mio post sull'altro topic x le cose buone del governo Prodi. Quanto alla patente a punti Dio quanto l'ho maledetta me ne sono rimasti solo 6 ed è da luglio (tranne natale) che non sono in Italia

:pianto: :pianto: Ridete quanto vi pare intanto vi ricordo quello che ha fatto questo governo (politica estera e di Difesa sopratutto visto il tema del forum) - conti pubblici sotto controllo: rapporto deficit/Pil al 2,3% contro il 4,5 del genio creativo di Giulio e sopratutto avanzo di cassa (ovvero il rapporto tra entrate ed uscite che se positivo ti permette di ridurre il debito pubblico) dal + 0,8% al + 4,5%. PS trattasi di numeri, non di politica - Libano. Si può ridere quanto si vuole sulla natura militare della missione ma a livello politico è stata una grandissima vittoria; l'Italia non aveva mai volato così alto nella politica mediorientale abbiamo garantito una fragile pace e abbiamo costruito un'alleanza di paesi disposti a venire in Libano con noi. E' così che agisce una media potenza, amica ed alleata ma non suddita degli USA - Difesa: sullo stato disastrato del Bilancio della Difesa, sui tagli enormi ed ingiustificati e sulla quasi paralisi a cui si era arrivati nel 2006 per poter pagare a Giulio la sua finanza creativa e sui 2 anni di investimenti e risanamenti (circa 5 miliardi ad anno in più di differenza tra finanziaria 2006 e finanziaria 2008) ho già scritto. Intanto diciamo addio alle nuove LPH, sicuramente alle ultime 4 FREMM forse x miracolo salviamo le prime 6 e ovviamente alla sostituta del GG (cito dal Silvio-pensiero: "tra i tanti sprechi che i comunisti ci hanno lasciato c'era pensate addirittura una portaerei; e che ormai avevano iniziato a costruirla e non era più possibile fermare il tutto"). Perdiamo inoltre il miglior ministro della Difesa da molti anni a questa parte per passione, competenza e peso politico (che ha permesso di risistemare i bilanci). - Serietà, assenza di dilettantismo e pagliacciate. Già tremo a come gli europei mi piglieranno in giro ora che Silvio ritorna (vivo in Svezia quest'anno) :pianto: :pianto: :pianto: :pianto:

RN e UsN possono anche morir dal ridere ma io i loro soldi non c'è li ho e una LPD come nave "tuttofare" non è il massimo x trasportare gli elicotteri che andrebbero tenuti al coperto causa salsedine. Inoltre avendo una CVS piccolina preferirei non rubargli spazio con gli eli che non entrano nella LPD. Lo ripeto non è bello così come non è bello vedere i camion sul ponte dei Santi ma con una rampettina i veicoli leggeri li puoi mettere nell'hangar e sicuramente ci sarà questa possibilità. Così ti gestisci a seconda delle necessità, così hai una bella nave tuttofare che non rinuncia ad un eliassalto serio e così (sembra oggi è caduto il governo ) farà la MMI che tra l'altro ha consolidato una bella esperienza con le tuttoponte. Certo invece che non intendevo gli MBT ci mancherebbe. PS il governo è caduto visto chi lo sostituirà sarà già un miracolo portarne a casa una di LPH. (e scordiamoci le ultime 4 FREMM, il sostituto del GG ecc. ecc.) Se va grassa mi aspetto una MMI con: - 1 Cavour - 1 LPH d 16 - 18kt - 1 San Giusto - 2 Doria - 6 FREMM - 4 U-212 (il programma è partito giusto in tempo). Piangete se volete ma questa sarà la dura e cruda realtà Dimenticavo, non gli ho scordati i sostituti dei DlP, del GG, le fregate leggere ecc.. semplicemente non ci saranno