ninjar6
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1)Fare distinzioni cosi rigide tra attacco e caccia è un discorso superato, dal punto di vista della dottrina d'impiego sono piu moderni i vari caccia della serie 10 upgradati e stealthizzati che gli uber-delta-canard europei; i quali nascono da requisiti da guerra fredda e hanno puntato come carta vincente sull'ipermanovrabilita, caratteristica la cui importanza si è ridimensionata nel corso degli ultimi anni. Un'F-15SE nonostante il progetto vecchio di 40 anni ha tutto quello che hanno i teoricamente piu moderni caccia europei meno la ipermanovrabilita ma in compenso è piu stealth , vuoi mettere?
2) A comprarlo nuovo, il kit è molto piu economico, e le alternative per i clienti target quali sono?
Per l'appunto Israele ha gia F-15E quindi il SE come kit calza a pennello, inoltre comunque necessitano di qualcosa di stealth subito(da qualche parte nel forum si è addiritura parlato di un'interesse per i 117 radiati) e se prendono il SE certo non è per risparmiare ma nell'attesa del F-35 che prenderanno comunque, nonostante non siano soddisfatti della customizzabilita dello stesso.
3)I giapponesi come anche gli Israeliani vorrebbero l'F-22 ma entrambi prenderanno l'F-35 ed in ogni caso mai e poi mai l'EFA.
L'F-22 si chiama F-22, F/A-22 è il nome che ha portato dal 2002 al 2005 per far passare l'idea che fosse un multiruolo ed ottenere fondi per comprarne altri.
Inoltre quando si dice che F-15SE è stealth quanto l'F-35, si intende che è stealth quanto la versione export dello stesso.
OK non sara stealth come F-35 e F-22 americani, ma è comunqe piu stealth di qualsiasi altra cosa voli e si possa comprare (tutti i caccia europei e i vari derivate del Su-27)
Io non intendo fare distinzioni, è semplicemente un discorso di reale utilizzo, come le precedenti versioni di F-15 (A,B,C,D) erano dei caccia da superiorità aerea, la versione E e questa versione migliorata SE sono pensate con una vocazione prevalentemente da attacco, e credo che un potenziale cliente la usi per quello.
Typhoon, Rafale e Gripen sono figli della guerra fredda e la serie “10” come la chiami tu NO???? Tutti questi aerei progettualmente pensati tra gli anni 60 e 70 in piena guerra fredda.
Se alla categoria di figli della guerra fredda appartengono tutti quelli costruiti durante questo periodo storico, be allora se ne salvano pochi di quelli che sono attualmente in servizio.
I vari F-15 e F-16 non sono nati per essere ipermanovrabili? Direi di si visto che l’esperienza in Vietnam a insegnato agli Americani che mandare un F-4 Phantom (eccellente aereo sia chiaro) contro i leggeri e manovrabili Mig era una idiozia.
Sul fatto che SE sia Stealth è ancora tutto da vedere, stiamo ragionando su un aereo che pur partendo da una base solidissima non ha ancora fatto un volo, lo aspettano un sacco di prove spalmate in qualche anneto di test.
E comunque anche se tutto andasse bene, secondo me Stealth non sarà mai, le modifiche diminuiranno la segnatura radar ma Stealth in senso classico no, F-15 non è progettato per quello come un F-117 o un B-2, se bastassero delle modifiche ai timoni un bella verniciatura e un paio di baie interne per far diventare invisibile un aereo perché non le facciamo ai nostri Tornado, di colpo avremmo un Tornado Stealth!!!!! Non credo proprio.
Gli Israeliani punteranno tutto sul'F-35 perchè è alle porte e perchè è sicuramente molto superiore all'SE, perchè buttare soldi in dei kit?
In questo topic si ragiona sull'F-15 Silent Eagle e le sue posibilità da mercato, non sll'EFA, quindi chiarito che i Giap vogliono un caccia per superiorità aerea che gli vendano
F-22 o comprino lo stesso EFA o qualcosa d'altro non centra, centra che per l'SE non ce storia, e se in futuro cercheranno un multiruolo meglio sempre F-35.
Mi sembra abbastanza opinabile che un SE sia stealth come un F-35, che sia export o no, ma anche lo fosse visto che si ha a disposizione F-35 perchè chicchessia dovrebbe comparare a 100 miglioncini un F-15???? meglio sempre un F-35.
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Fino a 4 anni fa abitavo in un comune confinante con Ghedi e andavo in bicicletta fondo pista, normalmente i VAM non rompono le palle se sei in bici, per quanto riguarda le fotografie sono proibitissime, ne ho rubata qualcuna anche io, ma non ne vale la pena, consiglio vivamente piuttosto il Montichiari air show che si terrà il 6 settembre all'aeroporto di Montichiari, ci sarà la PAN con la sia esibizione e consiglio vivamente a chi debba fotografare NON il giorno dell'evento, MA IL GIORNO PRIMA per le prove, meno casino e meno traffico, consiglio la testata della pista sul lato Montichiari....
Un saluto a tutti da un primo aviere in congedo illimitato permanente con 11 mesi di naia a Ghedi...
In effetti dipende da chi quel giorno e di ronda, se e di luna storta o particolarmente puntiglioso. Ma normalmente i curiosi che vengono a vedere un po di decolli e atterraggi sono tollerati.
Fino a qualche anno fà la PAN veniva ad allenarsi a Piacenza, al sottoscritto e ad altri pochi fortunati è capitato di assistere ad uno spettacolo quasi completo!!!!! bellissima esperianza!!
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Sinceramente anche la storia dell'esportazione personamente non mi convince, vi spiego perchè.
Secondo il mio modestissimo parere l'F-15SE è un caccia bombardiere che fa dello Strike la sua vocazione primaria, mi sembra di aver capito che fondalmentalmente e una versione aggiornata dell'F-15E Strike Eagle.
Costa 100 mil di dollari al pezzo, non poco vista l'età del progetto originale, e costa 100 mil adesso alla fine dello sviluppo costera ancora cosi?
Israele ha già F-15E, secondo me con l'approssimarsi dell'F-35, che è enormemente superiore, non ha nessun interesse a comprarsi gli SE o i relativi kit di aggiormento, ricordo che allo stato israeliano i soldi non mancano.
Il Giappone cerca un caccia da superiorità aerea, meglio il Typhoon e se glielo vendono meglio ancora l'F-22 che ricordo si chiama F/A-22 quindi anche strike e a diferenza dell'SE è invisibile di sicuro.
Singapore no, visto che gli stanno già consegnado la loro versione F-15SG.
L'unico stato interessato potrebbe essere la Corea del Sud, ma il prezzo mi sembra salatino, e quanti pezzi potrebbero comprare?
In europa non credo proprio, e in Sud America sempre che abbiano i soldi io punterei su qualcosa di più nuovo o di molto piu economico, roba russa per intenderci.
Come gap filler? voi spendereste 100 mil al pezzo per un gap filler???? Un pò improbabile.
Speriamo poi che lo sviluppo proceda bene, perchè se si scopre che le modifiche creano problemi aerodinamici, che richederebbero modifiche strutturali costose, non so se la Boeing abbia voglia di rischiare con un progetto che a solo teoriche possibilità di successo.
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Ma siamo sicuri che sto benedetto Eagle sara pronto in tempi brevi, dubito che si possa utilizzare prima di qualche annetto viste le modifiche e i tempi che ultimamente caratterizzano l'industria aeronautica e quella militare in particolare.
Non metto in discussione che avra le sue buonissime qualità, ma tra 2 o 3 anni quando sara (si spera) pronto avra senso per chiccessia spendere 100 migliocini al pezzo per un progetto che pur aggiornato a già 40 anni sui gobbo.
Secondo voi L'USAF dopo tutti i soldi che ha speso per F-35 aggiornerà gli F-15E al nuovo standard? Secondo me no!!! Ne avrebbe senso modificare le versioni ancora precedenti, cosa ti serve un Eagle semi-invisibile per fare difesa aerea sopra gli States.
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grazie magari allora vado a Piacenza che è un po' più vicino...
Io lavoro nella provincia di Piacenza e mi capita spesso di passare accanto all'aeroporto si S.Damiano.
Ti posso dire che l'attività di volo è discreta soprattutto considerando che, a differenza di Ghedi, è presente un solo gruppo di volo anziche 3.
Di solito i Tornado decollano la mattina dalle 9 in poi e rientrano verso mezzogiono, al pomeriggio dalle 14 alle 16.
Ti sconsiglio il venerdi pomeriggio, di solito non si vola.
Tieni presente che il 155° è spesso in giro per esercitazioni, quindi capita di restare a becco asciutto, in compeso se sei fortunato ti puo capitare di vedere qualche ospite che sfrutta S.Damiano per qualche procedura TACAN, io ho visto di tutto da Elicotteri della Marina a C-130J,C-27J, F-16,P180 sino un E-3A Sentry della Nato.
Ultimamente si è fatto vedere il 767 immatricolato civile che la Boeing a prestato all'AMI per addestrare i piloti.
I posti migliori sono appena prima di entrare nell'abitato di Godi, in corrispondenza della Testata pista 30, c'è un posicino che è abbastanza vicino all'aeroporto ma non troppo da dar fastidio ai militari, l'alltro e dalla parte opposta testata pista 12 dopo l'abitato di S.Damiano, si vede meglio ma è accanto alla recinzione e potrebbero mandarti via.
Spero di averti dato una mano.
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Per il momento si, ma prima o poi li dovranno mandare in pensione sti residuati bellici!!!!!! E siccome penso sia "prima" che "poi", e visti i soldi che si volatilizzeranno sia per le penali che per lo sviluppo già fatto, io credo che per la sostituzione si terranno il VH-71 così come è ora.
Basta poco a rifare una gara e riassegnarla al vincitore precedente, la macchina è già a buon punto, ne potrebbero prendere di meno, e c'è sempre tempo per aggiornamenti che verranno fatti lungo l'arco di vita operativa de mezzo.
Ma pensate veramente che la concorrenza Americana abbia un elicottero migliore???? Io non credo che Obama, o chi per lui, sia talmente fesso da spendere un valanga di soldi per un mezzo che non verrà mai usato per tenersi dei mezzi antiquati al momento, e un mezzo non all'altezza successimente che comunque richiederà altrettanti soldi per il suo sviluppo.
Agusta Westland non ci perde nulla, i soldi li porta a casa ugualmente.
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Non intendo dare la "colpa" a nessuno, indico semplicemente come stanno le cose, o meglio come stanno le cose "ufficialmente".
Mi sembra chiaro che la crisi ha alimentato le spinte protezionisteche di mezzo mondo e gli USA non fanno eccezione, ma alla fine non credo che Obama avra molta scelta si terrà il VH-71 così comè.
Mi sembra che comunque sia un bel accontentarsi, e pian piano le modifiche verrano spalmate su più tempo ma verranno fatte.
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Da quanto ho capito la nuova amministrazione Obama, vista la crisi in atto, ha riconsiderato tutti i programmi in essere della difesa compreso quello per l'elicottero presidenziale.
Quindi il programma e stato bloccato perchè troppo costoso, la colpa è da attribuire all'amministrazione precedente (Bush) che continuava a chiedere modifiche che hanno fatto impennare il costo a dismisura.
Adesso la gara si riaprirà, ma che favorisca la Sicorsky è ancora tutto da vedere, primo perche ci sono delle penali in ballo secondo perchè bisogna vedere se l'azienda americana riuscirà a dare un prodotto migliore del VH-71 a minor costo (DUBITO FORTEMENTE), visti anche che i soldi che sono stati spesi per lo sviluppo andrebbero perduti alla fine Obama potrebbe ripensarci.
Se poi la mettiamo sui posti di lavoro, allora può succedere di tutto.
Il collegamento con l'F-35 per me non stà in piedi, l'Italia se non sbaglio è il 3 contributore (economico) allo sviluppo dell'aereo, secondo i programmi dovrebbe acquistarne un centinaio, un sacco di aziende italiane sono impegnate e gli esemplari Italiani e Olandesi dovrebbero essere prodotti a Cameri, ci sono troppi interessi in ballo per bloccare tutto.
Pronoscico personale : Obama usa ancora per un po il suo attuale Marine-One, la gara si riapre e la rivince L'Agusta.
Spero!!!!!
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alcune foto e video di una visita guidata d'un amico al 5° stormo di Cervia
Un F-16 ADF in QRA dopo i tagli al bilancio
Al sottoscritto più che tagli al bilancio questo sembra un F-16 destinato a essere scannato per le parti di ricambio, se guardate bene le foto sulla fusoliera ripota ancora le insegne dell'USAF.
Se non ricordo male l'accordo con gli americani prevedeva anche questo.
Dassault Rafale - discussione ufficiale
in Caccia
Inviato
La Romania che vuole entrare pesantemente nella nato, prenderebbe aerei come i Mirage degli Emirati (vecchi) che a livello di armamento standard Nato non hanno niente????
Mi sembra un po difficile.