tanino
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Scusate l'ora,
ma più guardo le poche foto disponibili del Chengdu xJ-20, più mi domando:
ma che razza di approccio hanno avuto alla Knaapo per il T-50-01?
Dalle poche info che sono riuscito a sapere in queste ore (anche grazie alle colleghe di Russia Today, che ringrazio) pare che sia stata una forte accelerazione negli ultimi mesi, e che il lavoro inizialmente previsto sui primi quattro prototipi (01 e 02 solo per le prime prove di volo, 03 e 04 quasi pienamente completi a livello di sistemi) verrà realizzato sui primi tre, probabilmente gia nel 2011. . Queste sono le novità.
Aspettiamo allora il 26 gennaio per vedere se si vedrà qualche modifica sul T-50-2.
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(scusate moderatori! E' un po'OT):
in Italia l'informazione della nell'ambito della Difesa mi lascia un poco perplesso, (il mio è un pensiero professionale da redattore infografico senza offesa per nessuno, naturalmente, sempre pronto ad un cordiale e costruttivo/produttivo confronto) usa sistemi comunicativi un po' datati (basta vedere il confezionamento delle riviste in edicola, vecchio di trenta anni, foto, articolo solo tabelle e quasi mai infografica, scarso uso del web come supporto, ecc.
Purtroppo lo stesso discorso vale per tutte le pubblicazioni specializzate (modellistica, ecc.). Peccato.
All'estero (per tornare all'argomento) vedi la Cina e (poco) la Russia, si è più dinamici, ma un motivo c'è: si tratta di nazioni di dimensioni geografiche molto più grandi della nostra, dove l'informazione real time e nuovi media riescono a dare un contributo maggiore rispetto le limitazioni e ai costi del tradizionale cartaceo.
Sto leggendo che potrebbe essere imbarcato sull'XJ-20 il Saturn 119S (!)... Sono scettico, ma potrebbe essere anche vero. In caso affermativo, sarebbe molto interessante fare così un bel confronto prestazionale e tattico con il T-50. Aspettiamoci modifiche sul T-50-01 e sopratutto sul terzo prototipo (T-50-02).
Ma siamo certi lo XJ-20 misuri in lunghezza circa solo 20 metri (stando alle prime misurazioni fatte poi in maniera molto creativa)?
Altro punto molto ma molto interessante: bella la foto della proposta del cockpit XJ-20 in stile F-35: mi piace molto il loro approccio nel capire il sistema visivo di presentazioni delle informazioni, se guardo la proposta del T-50 (basata però intanto su quella del Su-35, non credo che si tratti di quella definitiva) mi accordo che l'approccio è molto diverso; mi sembra un po' troppo convenzionale e poco Net-Centric. Diamoci da fare Knaapo.
Bello il termine "PAK-FENG" usato sul forum f-16.net
Saluti a tutti!
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Un saluto a tutti! E auguri per l'anno nuovo!
Alfa, hai visto che sorpresa?
tutto vero, in pieno stile cinese.
A me questo J-20 fa una certa impressione, specie il frontale, e se devo dirla tutta, davanti mi piace molto di più del T-50-01 (per il t-50-02, ne riparliamo il 20 gennaio, visto che è abbastanza differente) e a questo punto, credo anche per via di questo nuovo arrivato, che certo, non farà molto piacere al partner indiano (e lo credo bene!)
In ogni caso, torniamo al nuovo arrivato:
Dimensioni maggiori rispetto all'F-22 e al T-50, certo qui serve una bella spinta, mi pare (sotto le feste non chiamo le mie fonti, quindi non posso verificare) 2xWS-10G, variante cinese del Saturn F-31, abbastanza modificata, diciano 150-155 kN di spinta circa, un buon valore. Non so questo possa garantire prestazioni da supercrociera come i suoi colleghi.
Autonomia da primato?
Bello il canopy in pieno stile stealtness.
Bello il condotto a S delle (enormi) prese anteriori.
Un po meno il posteriore.
Naturalmente, elettronica tutta da verificare! Ma nutro buoni propositi per i prossimi anni.
Bello, sono contento e faccio i miei complimenti al team di progettazione cinese. Bell'aereo, mi piace molto!
Aspettiamo altre foto!
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Oggi mi è venuto in mente questo.
Certo che la foto in notturna (anzi le due foto compresa quella con i vani aperti) sono state certamente realizzare da personale che è parte attiva all'interno della struttura e del progetto T-50. E segue i siti (a noi noti) che si interessano al progetto. Questo è veramente notevole ed elettrizzante.
Una volta per avere qualche cosa che assomigliasse a delle informazioni sui progetti Sovietici dovevi impazzire.
Non posso dimenticare che tanto tempo fa, il mio primo lavoro è stato quello di illustrare il RAM-K da una foto (foto?) satellitare per un gruppo editoriale tedesco. Che tempi (meglio adesso naturalmente)
e tu Omega sei una grande risorsa.
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E' una foto molto interessante, oltre ad avere una risoluzione decisamente più ampia di tutte le precedenti.
Ovviamente su tutti i siti che seguono il T-50 è letteralmente "esplosa" la questione delle prese d'aria, della loro conformazione (a S o meno) con o senza il blocco di schermatura a bassa RCS, con tutti i confronti del caso. E' presto per fare qualsiasi confronto. Non sappiamo nemmeno se questa rimarrà la conformazione definitiva di gran parte del veicolo, figuriamoci i condotti (interni).
In ogni caso mi preme informarvi che:
1) La conformazione ad S dell'F-22 è decisamente perfetta per quanto riguarda l'RCS, ma comporta una notevole serie di compromessi ( in negativo) nel volo supersonico.
2) Stutture ceramiche polimeriche modulari possono essere tranquillamente aggiunte alla struttura del condotto (e alle pale esterne del primo blocco come pare evidente nella foto), evitando la riflessione nella maggior parte dei casi. Una soluzione semplice ed efficace (al tempo della progettazione del Raptor questo nanomateriale non esisteva).
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Si vero, una volta non erano certo a livello di quelli prodotti in occidente.
Ma si dà il caso che la Saturn abbia speso un Bln di dollari per il loro nuovo stabilimento e mandato oltre 100 (giovani) ingegneri a formarsi nelle migliori università del settore (compresi Stages operativi), avviato una bella collaborazione con i francesi per i motori del Superjet, insomma voltato pagina.
Non prendiamo Wikipedia sempre, con tutto il rispetto possibile, per oro colato.
Confermo i problemi, ma confermo anche la piena volontà di risolverli con il preciso scopodi ritornare in auge con prodotti moderni e se mi permettete, pure innovativi, come tanto tanto tempo fa.
Ci vuole tempo, quello sì.
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si ma dai, ma mi freghi sempre.. arrivi sempre un po' prima...
che belle foto! Insomma è più piccolo del previsto e dello stimato! Questa è una buona notizia, già con il 119 allora 1,2-1,4 di rapporto spinta peso (con 15,5T di spinta) diventa realistico, e realistiche le stime. Bene!
Chiedo a Sergio che sicuramente saprà qualche cosa, Andrea non mi dice nulla (per ora, quando vedrà l'infografico vedrai come parlerà!)
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Certo che ho una testa...prendo parte agli onori verso uno dei punti di riferimento della critica aereonautica italiana.
Un abbraccio a Nico, è tanto che non ti sento.
Con Sergio Coniglio sei e rimani il vero pilastro.
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Bel post Alfa.
Qualche curiosità:
il radar (e tutta la suite) volerà su un Su.27/30/35 a giugno, quindi a parte e non sui T-50-01 e 02, come erroneamente interpretato da me (scusate).
nelle foto di Putin alla conferenza stampa si nota di spalle sul pannello una immagine del t-50 con la nuova livrea (abbastanza simile direi al rendering qui sopra).
Pare (non confermato) che l'IRST sarà multicanale e basato su tutta una serie di nuovi sensori, tra cui un interessante IIR. Forse sarà questa la vera "rogna" per la concorrenza.
Sui motori: il 119 è di fatto una generazione 5.0 e prende spunto da tutto il lavoro fatto sull'Al-41 a suo tempo, ovviamente aggiornato. (il 119c per il Su-35 è invece un 4++).
E se proprio volgiamo fare i pignoli, al peggio è un 5-.
L'izdeline 126, al vaglio in questi mesi è invece un 5+. Lo sviluppo durerà dieci anni e sarà il fulcro di tutta la nuova generazione di vettori di 5 generazione (5+), che vedrà come primo progetto il Pak-DA.
Scusa Alfa, ma secondo te (che conosci bene il cirillico), nei vari testi si dice chiaramente "seconda fase" riguardo i propulsori? (e non secondo stadio).
Privet.
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Ciao a tutti!
Stanno girando le prime foto sul cockpit del T-50, quello attuale deriva da quello del Su-35S (come previsto); con qualche piccola modifica (Hud più grande, colore nero) non male. Ma ricordo, NON è quello definitivo, soprattutto per quello che concerne la grafica e tutta l'interfaccia Uomo-macchina. A giugno, quando verrà installata sul prototipo la vera suite elettronica (radar e OLS) si vedranno le differenze.
Link: (da militaryphotos)
http://www.militaryphotos.net/forums/showt...-PAK-FA/page284
ciao!
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bella li!
se fosse poi un falso clamoroso, per assurdo, assumerei volentieri l'autore, perche avrebbe dimostrato capacità veramente notevoli.
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Alfa, mi freghi sempre...
La foto è vera. il simbolo della stella è nel nuovo look a bassa visibilità (bella davvero).
a dimenticavo, il ritocco della ruota era dovuto alla modalità delle riprese fotografiche (scatto multiplo mod. sport, difetto della EOS Canon. In pratica era una sovrapposizione. Nel primo video si vede una persona che corre avanti e indietro sulla piazzola a metà della pista (ben guardato dagli uomini della sicurezza) Era il fotografo. A lui dobbiamo le prime foto ad alta risoluzioni.
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Ciao Ragazzi, confermo il secondo volo da fonti ufficiali (Stamattina o ieri). Aspettiamo le foto.
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Lavorano a Komos.? Secondo volo domani (non conf.) e altra intensa attività per la prossima settimana. Se guardate il video vedete il fotografo mentre scatta le foto che sono state postate. (me le sono riguardate, notevoli).
Si! (cribbione) il sito s__ecc.ru è chiuso e il delirio aumenta, ma e lo ripeterò fino alla nausea, il cardine del progetto PAKFA rimane l'abbattimento del costo del trasporto del carico utile nei veicoli di 5 generazione (fratto) mantenimento della capacita AoA per 1500 Dollari (e più) per ora di volo.
Facciamo un esempio e diciamo:
(100Mil. dollari/AoA plus ma qui ci vorrebbe una scala riconosciuta se vogliamo fare paragoni /1500).
Senza i deliri manutentivi dell'F22. Ricordo un incidente (incidente? si sono toccati leggermente durante delle manovre di rullaggio) tra un Raptor e un F18: risultato danni sulla struttura alare dell'F22 per un milione di dollari. Questo puà andare bene per un veicolo Strategico, ma in condizioni di lavoro secondo le tipiche specifiche MIL è difficile gestire un mezzo tanto delicato.
Non me lo vedo il Su.50 a meno 40 in qualche aeroporto del nord della Russia bisognoso di tanta delicatezza. No di certo. Penso sempre che il tanto (bistrattato) F-35 sia e rappresenti sia a livello militare che a livello industriale e produttivo il vero punto di riferimento per i prossimi anni a venire. Due filosofie diverse, due progetti non complementari. Non vedo l'ora di sapere le caratteristiche di entrambi per fare un vero paragone.
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Alfa sei sempre meglio, mi ero coll. per postare delle nuove foto. Grazie!
(Gianni bel post che condivido)
Faccio notare il livello (e in controluce si vede molto!) raggiunto nell'assemblaggio.
L'enorme lavoro delle prese d'aria (notevole). Comincio a credere in una RCS (almeno quella frontale) un po' più vicina a quella dell'F22
Cmq un livello molto maggiore del previsto da queste foto! Appena ho tempo, posto qualcosa.
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I dati sono ufficiali nelle specifiche di progetto. 1500 dollari USA non sono pochi spiccioli se convertiti in rubli. Il dato (è doveroso specificarlo e mi scuso se non l'ho fatto nel mio precedente post) va considerato solo per le spese di carburante (anche agg. una nota: sull'argomento nella Duma Russa ci fu a suo tempo una acerrima discussione e mi ricordo riguardava i fondi per l'aggiornamento del Mig-31, noto grande consumatore) poi bisogna cmq aggiungere che il petrolio usato dai mil russi (e in genere per tutte le loro forze armate) viene destinato a parte e a costi "vantaggiosi". Mi ricordo di un vecchio link (serissimo) sull'argomento con dati veramente interessanti. Se lo (ri)trovo lo posto.
In ogni caso sono certo che DI PROGETTO, il Su.50 o meglio i suo apparato propulsivo DOVREBBE consumare circa (lo giuro!) il 10% del Mig-25 (o 31) ergo il 90% in meno.
Da qui il dato dei 1500 dollari. Chiaro, il Mig a 2,90 Mach aspira tanto carburante quando un distributore intero con tutti i suoi depositi, mentre il Su.50 a mach 1.5 a secco senza postbruciatori decisamente meno. Ripeto, uso il condizionale.
Se notiamo il dato (semiufficiale) riguardante raggio d'azione e l'autonomia e diamo un occhiata interessata alla linea, cercando di capire quanto carburante è in grado di portare su, il dato non dovrebbe (sempre con il condizionale) essere tanto distante.
Quello sui costi, sui consumi e su quanto poi effettivamente costi un veicolo d 5a generazione ad una forza armata è un bel argomento, che andrebbe analizzato e discusso.
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Eccomi e scusate il ritardo.
Doverosissimo ringraziare Alfa per il bel post e per la completezza delle informazioni, non sarei certo riuscito a fare meglio, grazie ancora e ricorda quello che abbiamo fatto e vissuto giovedì notte rimarrà un grande evento. Ancora grazie.
Saluto Gianni (veramente saluto tutti ma il post di Gianni è importante perchè semanticamente deve essere riconosciuto come una autorevole fonte di dati e informazioni). Il tuo post onora il lavoro che Pogosyan e Soci hanno portato avanti per anni tra molte difficoltà.
Ho diverse novità che vi comunico (fonti sicure).
1) Il radome, la coda e il canopy non sono definitivi, così come l'alloggiamento dei motori.
2) Da una analisi MOLTO preliminare, l'RCS frontale sarà, una volta verniciato il prototipo, di 0,005 simile quindi all'F-35. Più alta di quella dell'F22, ma con prestazioni in volo decisamente migliori.
3) Il Su.50 appare nettamente superiore rispetto all'F-22 sul piano gestionale/operativo: se il dato di progetto verrà rispettato un'ora di volo costerà (prezzi russi) 1500 Dollari: un'inezia rispetto ai 45mila dollari del rivale (con 33 ore di manutenzione/ora di volo). Secondo me, 6-8 km di rilevamento in meno non valgono il livello di RCS dell'F-22 a queste cifre.
4) Nei prossimi 5-10 anni si passerà inevitabilmente da una gestione radio-centrica dei sistemi di scoperta e ingaggio basata esclusivamente sul radar, ad una gestione elettrom.-centrica, gestita da sensori passivi in grado di analizzare più livelli di radiazioni infrarosse contemporaneamente (sempre cmq assieme al radar). Il concetto riguarda le armi imbarcate.
Morale: potrai anche vedermi prima, ma poi come mi neutralizzi, con i manuali e/o i record della RCS frontale?
Vedendo le stive del Su.50 e sapendo delle nuove generazioni di missili AA in arrivo, specie l'erede dell'ottimo R-73 accreditato di uno straordinario dato che parla di 40 km, vera spina nel fianco, anzi 10 spine nel fianco...
5) Hanno studiato bene "gli scolari" russi alla Siemens: la tanto bistrattata rivettatura sul Su-50 appare molto ben imbastita, forse pure migliori molte altre rivettate "nobili"...
6) Costo: 100Mil, qualche cosina in più rispetto a quello che hanno pagato gli autriaci per un Efa. Saranno contenti.
7) 119: sembra che il propulsore abbia (faticosamente dopo molti problemi) incominciato a macinare bene nella sua fase di sviluppo. Il su-50 è poi tutto costruito attorno a questo essenziale prodotto.
8) Oggi vola di nuovo, speriamo per qualche foto o dato in più
Salutoni a tutti e alla prossima!
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Molto Bello!
Allora:
link diretto sito Sukhoi: (tradotto e con il comunicato stampa)
http://translate.googleusercontent.com/tra...zJHA4MLUT0MUrPQ
interessante, è un YF-23 con l'anteriore dell'F-35 e punte di F-22
Alla Suchoi devono aver lavorato con fantasia: Lerk mobili, e un sacco di diavolerie. Bravi e Creativi.
Ancora complimenti. Cmq obiettivo di confronto (come AMPIAMENTE previsto: F-35)
il T-50 ha due ENORMI baie interne (e forse 3 ma non si vede)
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figata massima sul sito suckhoi.ru ho vissuto li in diretta il volo. Esperienza forte.
Bridiamo Alfa!
Hurrraa!!!!!
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Confermo il primo volo del T-50, in una giornata senza (che fortuna!) una nuvola, speriamo che le foto siano venute bene.
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@rodion: grazie del link: figata...
@Alfa: si pare sia stato un imprevisto dell'ultimo minuto (un classico!) speriamo per stanotte.
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eh, mica eravamo i soli (ho visto utenti di questo sito girare e postare nei siti piu cool sul pak-fa) stanotte sarà anche peggio perchè adesso ci sta l'ufficialità del volo. A conti fatti saranno le 4 di mattina qui in italia (ore 12 in Asia). Visto stanotte diciamo le 9 da noi per vedere i primi lanci di agenzia e (forse) le prime immagini.
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Buon giorno a tutti
Allora visto il peggiorare delle condizioni meteo a Kom., hanno deciso di posticipare a stanotte (28 gennaio in Italia, 29 gennaio in Asia) il primo volo.
E' ufficiale ci sono già le prime agenzie di stampa ANSA, RIA e Vesti per adesso)
che parto...
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CIao a tutti, sono qui che lavoro (e chi dorme?) Tra Ipad, T-50, infografici e chissà che altro... ne avrò fino a notte inoltrata, mi sa che posto io qualche foto (se arriva in tempo).
(Ma Alfa continua a precedermi! Bravissimo e attemto come sempre).
La stampa ufficiale NON è invitata a parte chi lavori per l'Ufficio Pubbliche relazioni del Ministero o collabori per la Knaapo (quelli che conosco io lavorano per loro). Ovviamente, il discorso del collaudo a livello di informazione non può che essere "controllato", in caso di qualche malaugurato imprevisto. Se tra due ore tutto sarà andato per il meglio, si avranno verso le 10-11 (ora italiana) vedremo finalmente qualcosa.
con in Lag di soli 3 anni e mezzo (il post è stato aperto nel 2006).
Ragazzi, poi chiudiamo questo e ne apriamo un'altro?
P.S.: Sergey un grande! Ho avuto il piacere di incontrarlo di persona.
Chengdu J-20 - Discussione Ufficiale
in Caccia
Inviato · Modificato da tanino
Stanotte il primo volo? (tempo permettendo!) (ma mi pare molto strano così presto)
Prime foto del 2002 (il secondo prototipo) con un altro propulsore/ugello posteriore a bordo, si stima sia il W10A
http://i18.photobucket.com/albums/b146/KhanSaeed/PLAAFJ-20-42.jpg
Video del taxi di mercoledi 5 gennaio
Link
(il rumore mi ricorda l'Al-31)
Fibrillazione anche su repubblica.it e su altri siti di informazione.