blob
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noto su questo forum che quando si mette in discussione il pensiero unico pro occidentale,ed in particolare pro usa, si schiera un fuoco di sbarramento notevole...
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Blob tu non hai torto a far notare che la situazione economica attuale non dovrebbe incoraggiare gli stati ad investire in tecnologia militare innovativa, ed io non voglio sembrarti un partigiano dell'F 35 "ad ogni costo".
Ma come ti faceva notare fabio, il taglio di questo programma non metterà automaticamente 15 miliardi di euro nelle casse dello stato: un po' perché sono soldi previsti lungo un periodo molto esteso e un po' perché, a meno di tagliare del tutto la linea di attacco al suolo dell'aeronautica militare, quei soldi verranno spesi lo stesso per mantenere operativi e funzionanti i tornado che di certo costeranno sempre più in manutenzione ed aggiornamenti.
Inoltre consideriamo la cronaca di tutti i giorni: il corriere di ieri indicava ini 60 miliardi all'anno di costi dovuti alla corruzione: 4 volte il pèrogramma F 35 in un solo anno! Ma ti rendi conto?
Chi vuol fare populiusmo da 4 soldi puù anche spararle grosse e dire che tagliando la difesa avremo immediatamente centinaia di asili, scuole perfette e pensioni per tutti. Gli altri spero vogliano fare ragionamenti più seri...
ma io questo lo capisco, anche se i dubbi su questo programma ce ne sono , e molti, diciamo che in alcuni casi dare l'esempio di austerità non guasterebbe, naturalmente su tutti i campi
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Si... saranno in tutti i supermercati..
A parte gli scherzi. Cerco di sintetizzare grossolanamente. La macchina sofisticata la devi comprare un attimino prima del casino, perchè non è che chiami e te la mandano. E quando arriva deve passare un bel pò di tempo prima che la macchina venga formalmente accettata dalla forza che lo ha richiesto ( è il periodo di valutazione ). E poi c'è da affrontare la formazione dei piloti affinando le tecniche di corretto impiego e utilizzo, personale dedicato, la logistica ecc. Ci vogliono anni, parecchi anni perchè una macchina si integri perfettamente in una forza aerea.
su questo concordo, anche se a meno di un ritorno di "stalin" non vedo paesi limitrofi in condizioni di minacciarci insomma in un momento in cui la recessione imperversa, e chiudono 400.000 imprese, spese non cosi impellenti richiederebbero un momento di riflessione, poi a tutti piacerebbe avere il meglio della tecnologia.... pure a me piacerebbe avere una ferrari, ma non posso permettermerla
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Allora, ripeto: sono cose dette e ridette. basta scorrere qualche pagina indietro.
E ripeto: Oggi, 10/11/2013 non puoi sapere quali minacce potremmo essere chiamati a fronteggiare da qui al 2040/2060 (data approssimativa del ritiro dal servizio) ,ne si sà quale grado di sofisticazione tecnologica possa avere un eventuale nemico, ne si sà se combatteremo sempre i talebani verso cui certamente un F-35 sia un overkill. MA.. Prevenire è meglio che curare...........
Ragà, non appesantiamo il forum con le solite cose. Dai...
solo una curiosità... ammettiamo che non si acquistino gli f35, e nel 2030 ci siano minaccie tali da richiedere una macchina sofisticata, si possono piu acquistare gli f35 in quel momento ...
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Perdonatemi ancora l'off-topic, ma vorrei comunque ricordare che i paesi del g20 non sono nel gruppo per caso è non è follia discutere di una guerra in una riunione dove tanto per dirne una, ci sono tutti i membri permamenti del consiglio di sicurezza dell'ONU.
I giochi, possa piacere o no, si fanno comunque lì e i protagonisti son quelli.
il problema è che gli usa di fatto già hanno esautorato l'onu dalla decisione se attaccare o no... il g20 era un occasione per certificare il consenso di un attacco dalle nazioni piu importanti
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Il catorcio esegue il primo appontaggio notturno sulla USS Wasp.
Proprio un bidone...
non vorrei flammare, ma da un aereo imbarcato il minimo che ci aspetta è un appontaggio.... non ci vedo niente di ecclatante
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scusa ma quale guerra hanno combattuto gli americani , inglesi o francesi per noi??
io vedo solo che hanno fatto guerre solo per loro convenienza, e hanno tirato dentro anche noi,
già perche la guerra in libia non ha affatto curato i nostri interessi per le altre idem....
ora guardiamo la realtà, dove stanno queste minaccie ai nostri interessi????
pensare che 100 aerei possa aumentare la nostra influenza sullo schacchiere internazionale non ha fondamenti...
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quali minaccie ci sono per l'italia nei prossimi 20 anni tali da giustificare l'f35????
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di certo la nostra politca estera non è il massimo di questi periodi , basta vedere l'intervento in libia ci siamo dati letteralmente la zappa sui piedi
o le sanzioni con l'iran dove eravamo il secondo partner commerciale...
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Speer nelle sue memorie indica nel 12 maggio 1944 il giorno in cui la Germania perse la guerra tecnologica. Fu il giorno del grande attacco alleato agli impianti di produzione carburante sintetico
nel 44 i tedeschi avevano già perso la guerra,c'era un rapporto di inferiorità 4-1 nel fronte orientale,
e nel frattempo i russi avevano acquisito armamenti e tattiche addeguate ...
la strada era segnata....
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mmm non concordo, gli aerei militari si possono considerare le f1 dell' aviazione.....
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quei motori prodotti negli anni '30 erano utilizzati per scopi agonistici.......... poco piu che prototipi
erano troppo complessi, costosi e poco affidabili per una produzione in serie
concordo, ma con un addeguato sviluppo potevano essere prodotti in serie ,è vero che le strutture industriali non erano quelle tedesche ma è mancato una visione politica della situazione con lo zampino della corruzione, perchè i tedeschi producevano solo 2 o poco più motori e li inserivano siu tutti gli aerei, noi invece un aereo, un motore diverso senza contare che aerei come il cr 42 sono stati prodotti anche quando erano chiaramente obsoleti
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nel 1940 la nostra industria non aveva ne la capacità ne i macchinari per produrre neanche il motore DB605 tant'è vero che la versione prodotta da ALFA ROMEO oltre a produrne in quantità ben inferiore alle necessità dava una cinquantina di cavalli in meno della versione made in muenchen figuriamoci pensar di produrre pale per turbina.
non parliamo poi dello stato della nostra industria chimica dell'incapacità di produrre additivi (piombo tetraetile e ferro pentacarbonile) per alzare il numero di ottani della nostra benzina che ricordiamo era al massimo di 87 mentre lo standard di quella alleata durante la guerra era salito a 120 con le debite conseguenze di carenza di potenza da parte dei motori nazionali rispetto a quelli sia alleati che tedeschi.
l'autarchia causò alla nostra industria disastri peggiori di tutti i bombardieri alleati.
le competenze c'erano l'afaromeo ha concepito gia negli anni 30 motori con 1500-200 cv non male per l'epoca
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Non si investono miliardi per poche centinaia di occupati.
Non saranno i 10000 promessi, ma non sono nemmeno i 700 "abbaiati"da taluni.
Il comparto impiega migliaia di addetti, ma non è nemmeno questo il punto: l'uscita da un programma del genere causerebbe una botta tremenda a un settore strategico per ogni paese che vuole avere un peso.
Nei momenti di crisi si deve pensare a conservare le eccellenze, non a buttare nel cesso tutto in nome di un risparmio fittizio che porterebbe solo a incrementare l'assistenzialismo senza dare un apprezzabile valore aggiunto al risanamento dell'economia.
su questo concordo ma il gioco vale la candela???? mica si parla di bruscolini. ma di decine di mld.....
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Semplicemente non producendolo...
Se non gli fai fare l'F-35 cosa pensi possano costruire? Ultraleggeri?
Quella gente ora produce EF-2000 e il ritmo produttivo sta calando...
Nel giro di qualche anno gli esuberi si conterebbero a centinaia...
a bhe ok ..
pero non è che possiamo spendere decine di mld per avere quache centinaio di occupati, la mia perplessita è, ne abbiamo veramente bisogno di un aereo simile in un momento di crisi cosi forte????
perchè vi ricordo che qui si rischia uno scenario greco-argentino.....
certo di cose da tagliare ce ne sarebbero a bizzeffe , ma la situazione è critica
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Non ci sono penali da pagare in caso di uscita dal progetto perchè non è un consorzio ma una partnership e i pezzi che non faremmo noi li farebbe qualcun altro.
Ovviamente si perderebbe qualsiasi commessa oltre che nazionale anche estera e si butterebbero via i soldi per pagare qualche migliaio di cassaintegrati che si girerebbero i pollici, ma questo è un altro discorso..
scusa ma come si fanno a pagare i cassaintegrati su un prodotto che ancora non è in produzione????
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Quello che voleva dire Gabriele è che nei altri paesi il popolo si rende conto dell'importanza delle forse armate mentre in Italia la cultura militare è pari a zero.
ma noi abbiamo una guerra perduta alle spalle, con un comportamento dei vertici militari a dir poco vergognoso, e credo che quelle vicende hanno segnato non poco l'opinione sulle f.a.
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bhe magari uno si incavola un po, quando tagliano gli ospedali, ed in contemporanea si comprano aerei non indispenzabili
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indubbiamente, anche se i carristi russi non erano proprio del tutto d'accordo.
diciamo che i carristi russi non potevano liberamente esprimere le loro opinioni, comunque è fatto noto che tranne i firefly l' M4 era inferiore sotto molti aspetti rispetto il t34/85
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veramente gli Inglesi prendevano legnate ben peggiori degli Americani.... e Market-Garden fu un fallimento enorme.
inoltre, non è che contro Panther e Tiger I e II i T-34 fossero sto rimedio.
sicuramente migliori degli m4......
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Dev'essere il sogno di ogni Wing Commander, quello che ha realizzato il Comandante del 4th Fighter Wing che è decollato alla testa dell'intero stormo di 70 F-15E per un'esercitazione che ha avuto come obiettivo, la distruzione di 1.000 target in un solo passaggio, con tutte le implicazioni che questo risultato comporta nell'applicazione dei concetti di proiezione di forza contro nazioni ostili.
La missione ha avuto lo scopo di commemorare un periodo che risale alla seconda guerra mondiale, il 19 Giugno 1944 in cui gli aerei della Marina abbatterono 373 velivoli giapponesi, avendo subito solo 23 perdite, il 15 Aprile 1945 in cui il 4th FW si divise in due gruppi, "A" attaccando la regione di Praga, e "B" devastando la base della Luftwaffe a Gablingen in 40 minuti di attacco continuo. Lo stesso giorno l'8th Air Force attacco massicciamente gli aeroporti tedeschi ditruggendo 752 apparecchi, un colpo da cui la L. non si sarebbe più ripresa.
oddio c'era poco da riprendersi, la guerra finiva 20 gg dopo...... i russi in quel periodo già stavano nelle vicinanze di berlino
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Sì questo e vero ma il Fass 57 è nato 10 anni dopo e sono riusciti a farlo più pesante nonostante avesse un calcio in plastica.
Il tanto bistrattato AK-47 pesava quasi 1,5 kg in meno e l'M16 era di 2 kg più leggero. Non sembrano tanti ma quando devi portarli in spalla per km la differenza si sente.
Senza dimenticare che il Fass 57 era progettato per sparare utilizzando il cavalletto integrato; alla faccia del fucile d'assalto.
concordo in pieno cavolo ricordo bene quanto pesava il fal...
e comunque il tanto bistrattato ak 47 oltre ad essere il fucile più diffuso dal dopoguerra ha segnato la strada.... certo ora ha i suoi annetti ma ancora dice la sua....
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Imponente, costoso, pesante e tremendamente scomodo sia nelle normali marce di trasferimento che per gli spostamenti in trincea
E pensare che derivava dal Mauser StG45 eppure delle qualità del Mauser (economicità, peso e credo anche nell'ergonomia) prese poco.
Altri tempi altre filosofie.
oddio non è che stg 44 era un peso piuma, più di 5kg ad occhio....
diciamo che il principale vantaggio era lo sparare a raffica con munizioni potenti, e facilità di produzione (lamiere stampate in sotituzione delle lavorazioni con il tornio dove possibile)
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Purtroppo solo nei forum e in generale nelle discussioni tra italiani si fanno questi discorsi, con certa gente, giornalisti pacifisti in testa che paradossalmente sono quelli che più spesso si occupano di questioni militari (che detestano), che si credono grandi "esperti" ed emettono sentenze irrevocabili. In altri paesi o lasciano le cose militari, ai militari, oppure vi partecipano con passione, essendo FIERI dei sistemi d'arma sempre più sofisticati e potenti. Ma siamo in Italia, l'unico paese al mondo che che decide su questioni di importanza strategica cruciale sulla base delle emozioni pubbliche, quindi...
emozioni pubbliche, mi hanno riempito di nuove tasse, se faccio un pieno di benzina mi ci vuole mezzo stipendio, e noi compriamo 135 f 35.... ora non dico che non siano utili, ma un ridimensionamento della commessa mi pare opportuna,
d'altronde siamo andati avanti con bei i catorci durante la guerra fredda, possiamo sopravvivere anche senza gli f35
Mig-29 Fulcrum e Derivati - Discussione Ufficiale
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bhe il fatto che il mig anche senza fly by wire è piu manegevole di molti aerei che lo hanno è una realta....