ilVice
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ciao a tutti sono nuovo in questo forum,
da quello che so l' EF 2000 è stato finito nel 2010
Esattamente cosa intendi per "finito?"
Se intendi in quanto progetto, beh... un aereo da caccia è finito e non lo è mai. I primi EF2000 sono stati presi in consegna dall'Aeronautica Militare nel 2004. Attualmente (correggetemi se sbaglio) sono tutti aggiornati alla Tranche 2, ovvero piena capacità aria-aria e compatibilità con i principali sistemi d'arma, parziale operatività aria-terra etc.
Ma la produzione è tutt'altro che ferma, sebbene rallentata e azzoppata un po' dalla crisi economica. In futuro accoglieremo velivoli di Tranche 3, che potrebbero ospitare ulteriori aggiornamenti.
E il progetto è ancora in divenire... Il consorzio produttore ha studiato una soluzione ad ugelli orientabili per lo scarico dei reattori, per migliorarne le capacità di manovra... inoltre stanno testando un radar tutto nuovo, l'implementazione del missile Meteor, e si paventa negli ultimi tempi la possibilità di una variante per portaerei. Non è affatto detto che vedremo questi aggiornamenti sui nostri Tifoni, quantomeno non a breve... però esistono!
Di cose da dire ce ne sono parecchie. Personalmente ti consiglio di leggere la scheda di Aerei Militari. A tratti è molto tecnica, per questo ti consiglio poi di cominciare a leggere questo topic dalla prima pagina, dal momento che molti dettagli, curiosità, e storia sono spiegati o condivisi aiutando a rispondere bene o male a quasi ogni domanda.
Quando sono arrivato sul forum è stata una delle prime cose che ho fatto, mi sono preso qualche ora e via...
Quanto al confronto con il raptor... beh, è un tema già abbastanza discusso nelle pagine precedenti, quindi un motivo in più per cercare
(Sono comunque due aerei eccezionali sotto diversi punti di vista)
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welcome
Perhaps I'm just wrong, but I don't think there is a method or an icon to directly upload a picture from your disk drive.
In order to visualize your images in the forum, you need to upload them on a free and secure image hoster, then use the forementioned "inserisci immagine" icon and just paste the URL (ex: http://"yourfavouritelink") linkin' to the photos.
It's easier done than said.
For example:
- Go to www.imageshack.us (a good and free image hoster). Subscription is not necessary, if you do not subscribe the uploaded pictures will be available for 30 days or so. That's more than enough i guess...
- upload your photographs using the quick and easy form provided (browse icon). (If the images are too big, remember that you can also choose a resolution and resize them).
- After the image is processed, a result page is shown. There you will find the URL that links to your image. Copypaste that on the "inserisci immagine" icon over the textbox of your answer to the forum and voilà
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Il link che segue è un resoconto di un pilota del 50° Stormo impegnato in un'esercitazione TASMO nel Tirreno Settentrionale , bersaglio dell'esercitazione la USS Saratoga (!) , da leggere assolutamente , il finale è fenomenale
Bellissimo!
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Perchè quelle... cose in più appiccicate ai lati? Per renderlo più resistente? Non si guadagnerebbe pesantemente in osservabilità, visto che il profilo non sembra granchè livellato con il resto della struttura?
Beh, è solo un modellino, ma tant'è...
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A me pare che nei messaggi precedenti e nei link alle altre discussioni la risposta a simili considerazioni ci fosse...
A parte la semplice obiezione che inglesi, tedeschi e mezzo mondo l'AMX (o simili) non ce l'hanno e nonostante questo certe missioni le fanno comunque senza concedersi il lusso della doppia linea d'attacco all'italiana, si è anche detto che le missioni CAS si stanno evolvendo in una direzione che predilige l'utilizzo di un tipo differente di velivoli (F-35, droni armati o elicotteri a seconda delle esigenze).
Ritagliare le specifiche di un velivolo su una determinata missione (quelle svolta ora dagli AMX in Afghanistan che manco le bombe si son portati dietro) è tanto sbagliato quanto non utilizzare l'aereo più adatto quando ormai lo si ha in linea.
E' ovvio che per una determinata missione sia meglio avere un aereo ottimizzato per essa, ma questo non è nè possibile, nè auspicabile in un'ottica di razionalizzazione delle risorse e di flessibilità operativa dei mezzi a disposizione.
Se poi il mezzo di cui si discute è l'M346, allora questo non risponde nemmeno ai requisiti delle missioni CAS tipo e quindi il discorso è ancor più difficile da sostenere...
Capisco...
Pensavo che adattare l'M346 fosse tutto sommato fattibile e/o conveniente
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Non è un po' sovradimensionato l'F-35 in sostituzione del Ghibli?
Voglio dire... E' vero che L'F35 può sostiture l'uno E l'altro, ma a rigor di logica anche il Tornado può svolgere egregiamente il lavoro di un Ghibli. Eppure una volta conclusa la fase in cui di roba da polverizzare dall'alto non ce n'era granchè più, non a caso il Tornado è stato ritirato dall'Afghanistan perchè il tipo di operatività richiesta non giustificava più l'utilizzo di aerei costosi e laboriosi.
Ora, non so quanto costerà la manutenzione degli F-35, ma siamo sicuri che di questi tempi si voglia utilizzare l'ultimo ritrovato bellico per fare ricognizione, supporto info alle truppe di terra e qualche volo radente per spaventare i buzzurri?
In fin dei conti se basta un Ghibli con un buon pod, non so se mi spiego...
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Ieri a Loreto ho visto un modello originale delle freccie tricolore MB 339 in esposizione permanente vicino al piazzale, è molto piccolo da vicino. Il punto è che la cellula era completamente eliminata, c'era una struttura plastica pitturata di grigio a simulare, credo il cockpit. Il motore ovviamente assente, e così la parte terminale del reattore, c'è solo l'involucro di vetroresina o alluminio in pratica.
Non credo sia possibile acquistare i pezzi per renderlo "operativo", e in ogni caso, sempre se fosse possibile, bisognerebbe modificare tutta la strumentazione con una civile...
L'ho visto anch'io attorno allo scorso ferragosto (nel corso di una bellissima esibizione di una pattuglia acrobatica, non chiedetemi quale perché non mi ricordo), e devo dire che con quel cockpit del cavolo sembra in tutto e per tutto un modellino di plastica. Seriamente... ci ho messo qualche secondo a capire che era vero
Un gran peccato.
(comunque assai apprezzabile da vedere da vicino)
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Si, ma non avete risposto alla mia domanda...
Qualcuno sa linkarmi interviste o articoli o video o pareri di piloti che hanno volato sul Tifone e sul Rafale, e che facciano un paragone?
Se non ce ne sono pazienza, però è una curiosità che mi piacerebbe soddisfare, dal momento che come dicevo non sono in grado di interpretare i dettagli tecnici.
Facile dire cose tipo "Dassault con il suo Rafale ha fatto un ottimo lavoro, ma la differenza con l'EFA è evidente".
Si, ma perché?!? Io non lo so perché la differenza è evidente
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prendo spunto dal topic sul Rafale...
Avevo letto con piacere quell'articolo di Flight sulle capacità del Rafale, e ho letto con altrettanto interesse l'articolo appena postato che lo sbugiarderebbe sotto diversi aspetti.
In fin dei conti non c'è niente di meglio dell'opinione dei piloti per capire le differenze fra un aereo e l'altro.
Cercare di interpretare i dati grezzi è una sfida persa, per chi non li mastica, e il confronto risulterebbe artificiale e puerile come potrebbe esserlo cercare di capirci qualcosa giocando a Ace Combat. (dio quanto mi fanno innervosire quei giochi arcade, dove non c'è praticamente differenza fra pilotare un Tornado IDS e un F-22! Ma sto divagando...)
Insomma, la mia domanda è: esistono valutazioni simili che riguardano il Tifone? Alcuni spunti di confronto nell'articolo sul Rafale sono presenti, ma è di poco aiuto quando si limita a dire che i piloti scuotono la testa e pensano che l'autore si sia bevuto il cervello. Farebbe piacere sapere il perché.
In questo topic oltre a qualche link di dubbia attendibilità come le valutazioni dello stesso consorzio Eurofighter non ho trovato granché...
qualche aiuto?
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Grande Flaggy! E' bello finalmente sapere qualcosa di più concreto su questi "problemi" della versione B
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ma domanda:
'sta ghezz di Cavour PERCHE' è stata fatta?
Cioè, io Fincantieri (anno 2000) realizzo una portaerei che possa operare con un unico aereo, il quale so che sarà radiato a breve dopo il suo varo, e il cui UNICO sostituto sarebbe un velivolo sperimentale ancora in concorso?!?
Cioè, da quando si investe quasi un miliardo di euro per una portaerei sulla quale non sei sicuro di metterci gli aerei? O_o
Io sono perplesso, sul serio. Se volevano fare economia non era più semplice tirare avanti con la Garibaldi ancora un po' e poi dire addio alla componente imbarcata?
Se la sostituzione della Garibaldi fosse stata un'esigenza operativa non sarebbe stato più sensato copiare il modello di qualche portaerei britannica e fare una nave con tutti i crismi del caso, invece delle nostre solite mezze misure?
Ops... si, lo so, sono offtopic, ma leggendo di questi guai la domanda mi sembra pertinente.
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Ho letto con interesse sia questa pagina, che l'analisi sulle caratteristiche comparate di J-20 (e T-50) e F-35.
Effettivamente un po' di senso c'è, ma non sembra anche a voi che sia stia sparando troppo in alto?
"Questo velivolo cinese possiede un design assai più stealth di PAK-FA e F-35"
"Questo J-20 avrà maggiore carico e autonomia del PAK-FA"
"Nessun F-35 riuscirebbe mai ad avere successo in un'area difesa dal J-20"
"Si vocifera che il J-20 integrerà motore a curvatura e siluri fotonici"
Dai, a parte gli scherzi, se l'analisi si rivelasse corretta ci sarebbe ben poco da ridere. Del J-20 e del T-50 si sa ancora poco o nulla, ma a giudicare da questi articoli sembra che le aviazioni occidentali non abbiano speranza.
Il J-20 sarebbe superiore all'F-35 in manovrabilità, velocità, autonomia, carico bellico, stealthness. A fronte di una discreta inferiorità nella suite di sensori.
E ci sta anche bene, del resto l'F-35 è un velivolo d'attacco, non da superiorità aerea, ma...
E i nostri velivoli da superiorità aerea?
Gli USA hanno il Raptor. Pochi, e con linea di produzione morta da tempo.
E in Europa? Il Typhoon? Andava bene contro i Su-27, ma a giudicare da chi ha scritto queste analisi sarebbe abbondantemente f@##uto assieme al loro amico F-35.
E le nazioni che intendono fare affidamento sul solo F-35?
E la Francia e il suo Rafale? quanto sarebbe competitivo, ormai?
Questo comprende anche i Silent Eagle, F-16, F-18 e compagnia briscola, diventati tutto d'un tratto preistoria.
Insomma, sapevamo benissimo che sarebbe arrivato il momento in cui altre nazioni (tutt'altro che alleate) avrebbero mostrato la loro risposta ai caccia occidentali, ma che "Mr. 20 anni di sviluppo beghe e rinvii Eurofighter", "Mr. apice della tecnologia europea Typhoon", venga reso obsoleto dalla propaganda cinese, questo mi rifiuto ancora di crederlo, con buona pace di chi ha fatto quelle analisi, per quanto sensate possano suonare alla mia lettura inesperta.
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Scusate un attimo...
io non sarò un luminare nel settore, ma questa foto che continua a girare nel topic non è lo schermo principale di un F-35?!?
C'è anche la sagoma dell'aereo!
non è una componente dell'F-35 mostrata probabilmente a qualche presentazione, evento, fiera o quello che è?
piuttosto, le prime immagini di come potrebbe essere la disposizione dei comandi sul J 20, la vorrebbero così:
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Sono stato aufp (EI), ma questo non significa che qualunque persona che abbia un pochino di elasticità mentale e si sia impegno ad apprendere con lo studio determinati argomenti, dalla storia all'economia ad esempio, non possa arrivare a comprendere la realtà delle cose... Poi si può non condividere, anche io ad esempio non condivo il fatto che su alcuni territori che ritengo italiani sventoli una bandiera straniera. Ma poiché so che non posso farci niente lo accetto. Tanto più su questioni immutabili come queste, poiché ahimé non viviamo nel mondo utopico immaginato da qualche filosofo, dovrebbe esserci accordo comune. Ecco perché quando una persona colta, e sveglia (di ciò che dicono gli ignoranti non mi preoccupo, al limite mi dolgo per il fatto di essere essi ottusi), fa ragionamenti contrari ad ogni logica, il sospetto che lo faccia deliberatamente è molto forte.
Non si vuole la difesa ok... Ciò significa come minimo, che non si ha in alcun pregio la libertà della propria nazione e dei diritti civili della Costituzione.
Mi sono iscritto solo per quotarti.
Giuro.
Vabbè, ora che sono uscito dal lurking tanto vale fare i complimenti a tutti gli esperti che contribuiscono a rendere una miniera di informazione, di storia e di cultura questo forum. Per una semplice curiosità un giorno sono capitato qui, e una settimana dopo avevo allargato i miei orizzonti.
Scusate l'OT, ma il quote valeva la pena.
F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale
in Caccia
Inviato
Ci siamo bevuti il cervello?
Scusate la risposta secca e per nulla argomentata, ma seriamente, merita qualcosa di più di un no comment?