Fede88
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Grazie per la precisa spiegazione...io e l'inglese....
mah....Comunque si era discusso appunto di questo nel confronto tra i due caccia, certo bisogna dire che l'idea che questo pilota da del phoenix non è molto bella, e con questa testimonianza si ridimensionano molto le congetture sul fatto che evitare questo missile richieda molto impegno e molto carburante, infatti questo era uno dei motivi per dire tomcat invece che eagle....io ne sparo due l'altro manovra perde molto carburante per evitarli e con ogni probabilità gli passa la voglia di continuare lo scontro quindi vince il tomcat....
Chiaro come ha detto Gian Vito che magari i piloti del tomcat potrebbero dire la stessa cosa ma la logica è dalla parte dell'f 15.
L'unica cosa che reputo un po troppo grossa è riuscire a eliminare il RIO con tanta facilità, per come lo dice lui a mio avviso l'f 14 dovrebbe stare "fermo"ad aspettare la raffica....difficile, almeno nella realtà di uno scontro
Ciao a tutti
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Ti ringrazio della cortese spiegazione...
Avevo cercato una discussione su questo specifico argomanto ma non l'ho trovata quindi ho deciso di aprirla...spero non chiudano...
Quindi è possibile essere visti anche con aerei come l'f 22....se il radar viene indirizzato nella direzione giusta....
Però avevo anche letto qui di un eagle che aveva una bassa traccia radar...ma con i missili o senza?vuol dire che hanno usato una vernicie particolare o roba simile?
Ciao a tutti
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Avevo una curiosità....Come funziona la modalità invisibile?è questione di materiali,roba elettrica o altro?
Inoltre è possibile rendere invisibile un aereo che per forma dimensioni e missili non rispecchia queste caratteristiche?
Aspetto vostre risposte...
Ciao a tutti
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Se non definisci nessun parametro, è difficile rispondere alla tua domanda.
Diciamo che se tu volessi simulare di volare un mezzo da guerra, il cui modello di volo è curato in maniera maniacale, dovresti guardare Black Shark.
Ti consiglio la lettura dell'ottimo post di JG53_Reddevil DCS Black Shark.
Grazie Legolas era proprio questo....il miglior simulatore di battaglie aeree che ci sia adesso in giro....thank you
Ciao a tutti
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Ciao a tutti a oggi qual'è il miglior simulatore che c'è in giro?intendo dire graficamente e realisticamente ?io ho windows 7....cosa mi consigliate
Ciao a tutti
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Allora ragazzi i casi sono due o sono scemo....
o forse non mi sono spiegato bene....Prima di scrivere sono andato a rileggermi la descrizione del missile nel quale si parlava di dimostrazioni "addomesticate" e si elencavano i non pochi e non piccoli problemi dell'arma, poi mi è venuta in mente la discussione tra l'eagle e il tomcat dove alcuni hanno dichiarato che la "preoccupazione" per il missile è bassa in quanto basta spostarsi un attimo e l'hai fregato...Allora chi dice la verità?
Il mio discorso ha molto senso quando su questo stesso forum si mette in discussione la reale capacità del missile, non me lo sono inventato
, ho semplicemente letto i pareri di quelli più esperti di me.Ciao a tutti
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veramente il testo è chiaro: il problema non è nel missile, che tira 20G a bassa quota, ma nel sistema di inseguimento dell'AWG-9.
la scheda del nostro è perfetta a tal riguardo: http://www.aereimilitari.org/Armamenti/AIM-54_Phoenix.htm
No la traduzione è perchè non capisco niente di inglese.....
Cosa c'entra il radar?io di questo problema non ne ho mai sentito parlare
Dunque questo missile sarebbe uno dei grandi bluff degli Stati Uniti?O ragazzi se così fosse bisognerebbe rivalutare di parecchio l'intera storia dell'aereo,perchè è chiaro che senza il suo missile primario il gatto si potrebbe considerare un caccia assolutamente normale
Nel confronto tra lui e l'f 15 si era parlato di lanciare i missili per far comunque manovrare l'avversario e costringerlo alla fuga....ma questo non vuol dire avere un vantaggio o essere pericolosi....se io porto un coso di 4 metri mi aspetto che quando lo lancio faccia centro, anche contro aerei e non solo contro altri missili.
Nella scheda dell'aim 54 dice solo che ha "messo in fuga"alcuni avversari, per me ci vuole ben altro per dimostrare di essere l'accoppiata indiscussa dei cieli per oltre 25 anni.
Se togli il missile al Tomcat gli togli tutto il vantaggio che può avere contro qualunque avversario di pari livello.....
Ciao a tutti
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Consiglio la lettura di questo passo tratto da “F-15 Eagle Engaged: the world’s most successful jet fighter” , a proposito dei duelli tra F-14 ed F-15.
“So in a BVR engagement a mere 30-degree “check turn” and ramp down to a lower altitude was usually enough to break lock and negate the otherwise “dreaded” Phoenix.”
“…It was no problem for the more powerful and more agile F-15 to swoop in and put the gunsight pipper on the RIO (radar intercept officer) in the back seat and, simulated of course, fire a burst through his helmet, eliminating him from any further inter-cockpit discussions of their situation, then drill the pilot himself. DACT with F-14s was invariably a viscerally gratifying experience”
traduzione veloce......please?
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il Tomcat era un aereo molto particolare (assolutamente non duttile), molto costoso e molto sofisticato. oggettivamente non aveva chissà quale mercato. l'Iran lo prese per contrastare le ricognizioni russe, effettuate con i Mig-25. Israle gli preferì l'Eagle che è più aereo da superiorità aerea e meno intercettore e quindi maggiormente rispondente alle sue esigenze.
Come non duttile?va bene in quel periodo non si era sviluppata la versione per sganciare bombe ma per il resto sapeva fare più o meno tutto....cosa intendi per caccia da superiorità aerea?
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Continuo ancora a domandarmi perchè nessun paese in passato abbia deciso di dotarsi di questo aereo...è molto strano,a parte l'Iran tutti gli altri hanno preferito tipi di aerei diversi, ma proprio per la sua duttilità non capisco perchè il tomcat non sia mai stato preso i considerazione...bho
Ciao a tutti
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va bè ma L'F-14 ha volato la prima volta nel 1970 ...l'F-15 nel 1972 e l'F-16 nel 1974 ....ma la nuova versione l'F18E che ha sostituito il Tomcat ha volato nel 1995 la prima volta....non capisco cosa vuoi dire l'anno conta relativamente e la storia dell'aereonautica è piena di questi esempi fino ad oggi....
sicuramente con la crisi che c'è si guarda il rapporto qualità/prezzo purtroppo ci ha rimesso il tomcat a malincuore
La versione d del tomcat quando ha volato la prima volta?te lo chiedo perchè non lo so e volevo confrontare i due periodi....comunque con questo discorso non si arriva da nessuna parte, io continuo a pensare che sia meglio il tomcat e solo per una questione monetaria non è più possibile vederlo in azione...
Ciao a tutti
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Capisco quello che dici ma non sono d'accordo....io voglio l'alfa perchè è nuova, è più comoda, va più forte ecc ecc...ma perchè voglio l'f 18 e mollo il tomcat?
Perchè il primo mi fa spendere meno...Capisci cosa intendo?non è il progetto antiquato....è questione che i soldi che ho non mi permettono di avere di meglio....
L'Hornet ha volato la prima volta nel 1978....una vita fa praticamente...
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Lo stranamente era per il fatto che c'eri tu in quel discorso che manco a dirlo riguardava l'f 14
Però non bisogna confrontare l'f 18 con il 21 ma con la versione d dell'f 14 ciòè la ultima che è stata prodotta...i prototipi non contano perchè non si hanno dati da confrontare e non sono entrati in produzione...
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sono perfettamente d'accordo con te fede88
Io te e Devildic siamo gli ultimi veri difensori del gattone
messaggio inutile, +10%
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No non è "ovvio".
Io penso che nella vita di ovvio ci sia solo l'umana stupidità. Essendo stupidi, noi facciamo anche cose non-ovvie, che uno veramente intelligente non farebbe mai ed escluderebbe, MA poichè, ripeto, siamo stupidi, allora facciamo anche cose stupide, di conseguenza siamo imprevedibili e quindi niente è ovvio.
Se il ministro russo si è irritato per gli spioni catturati l'ha fatto solo perchè ci saranno state prove schiaccianti sulla provenienza di quegli spioni, altrimenti il ministro avrebbe semplicemente glissato facendo finto di niente.
A meno che non sia stupido, allora...
Più che ravvicinarsi il mondo mi pare "allontanarsi". Erano molto più vicini USA e URSS di quanto non mi sembrino USA e Russia di oggi, inoltre ci sono Cina, India e Brasil che vengono fuori di brutto. Il mondo non più bipolare assomiglia a un "Big Bang" in cui le grandi Sfere si allontanano e si ingrandiscono progressivamente.
Una situazione che mi pare sempre più "equivoca". La Cina viene demonizzata, ma poi mi pare possieda gra parte del debito degli USA. Tutti sono amici di tutti e di nessuno. Siamo nel tramonto del mondo come lo conoscevamo noi e ancora è presto per dire cosa vedremo nella nuova alba che verrà.
Non ho capito nulla di quello che stai dicendo
Siamo di fronte a due delle potenze più grandi che ci siano....i loro governi devono sapere tutto di tutti...sicuramente vanno dove ritengono ci sia bisogno di controllare la situazione...e mi pare ovvio che due potenze che prima erano dalla parte opposta della barricata, nonostante adesso per interessi comuni siano alleate,si continuino anche adesso a tenere d'occhio per studiarsi a vicenda
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Ritiro fuori l'argomento e mi domando....se nella discussione tra l'f 14 e l'f 15 si è detto che il primo è sostanzialmente in vantaggio in quanto avendo missili a lunga gittata anche se non direttamente pericolosi costringerebbero l'eagle a manovrare e quindi a consumare carburante ecc....il discorso si potrebbe fare a tutti gli aerei....mi spiego meglio l'f 14 potrebbe "battere" tutti quanti e anche il mig 31 potrebbe farlo, perchè in sostanza sarebbero gli unici due caccia che potrebbero indirizzare lo scontro a loro favore ancora prima che lo scontro fosse realmente iniziato (dogfight)
Quindi penso per concludere che contro aerei di questo tipo neanche il su, estremamente potente e agilissimo potrebbe fare granchè...
Chiedi cortesemente chiarimenti
Il mio discorso è portato un po all'estremo ma in via del tutto teorica e senza contare il fattore umano potrebbe essere corretto?
Ciao a tutti
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Mi pare una cosa ovvia...gli affari sono affari e certamente non si può pensare di non farli tra Russia e Stati Uniti...ma comunque non si può neanche pensare che una delle due abbassi la guardia dopo tutto quello che è successo...sarà così ancora per molto tempo credo...la guerra fredda è finita ma come ogni conflitto si porta dietro negli anni determinate conseguenze....in merito alle spie io ho sentito che non erano in possesso o che non avevano intenzione di entrare in possesso di informazioni classificate...quindi penso a roba tipo aerei supersegreti ecc
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Mi sembra sia stato detto nei primi post , il motivo principale del pensionamento del Tomcat è quello della manutenzione, se non vado errato si parlava di 60 ore lavoro per ogni ora di volo, mentre aerei più recenti come l 'F18 riducono drasticamente questo tempo, dando quindi una migliore disponibilità che in tempo di guerra non è cosa da buttare; se devo scegliere tra un aereo che dopo una missione rimane fermo due giorni e uno che dopo poche ore può effettuare un'altra missione scelgo il secondo. E' un puro fatto di economia e di gestione del personale, certo pensionare un aereo bello come il Tomcat è triste ma purtroppo necessario
Credo che si sia parlato anche di questo, e credo che l'abbia fatto stranamente Develdic, con gli ultimi aggiornamenti il tomcat aveva dimezzato o quantomeno ridotto di parecchio la manutenzione necessaria per permettergli di volare.....e poi anche questa cosa comincia a diventare pesante.....sarà vero tutto quello che è stato detto però è chiaro che un aereo con prestazioni eccellenti deve essere controllato di più....è come se si chiedesse di avere la stessa manutenzione per una ferrari e per una punto
Ciao a tutti
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Ma allora perchè le ali variabili non le fanno più...non sembra che siano andate molto nel passato...solo per il tomcat era un vantaggio?
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Infatti capisco quello che dici ma il mio discorso era un po portato all'estremo per cercare di capire nell'ambito del dogfight, e prendendo come metro di paragone alcuni degli aerei migliori del mondo dove si sarebbe potuto piazzare il tomcat.
Tra questi prenderei sicuramente il tomcat perchè anche se il confronto non ci sta (come mi hai appena detto) lo reputo tutt'oggi in grado di battere tutti gli aerei tranne quelli stealth...
Non cerco conferme o smentite, è solo un mio parere forse mosso da troppo affetto...
Notte a tutti
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Noto che la discussione si sta accendendo....
Scusa Vorthex ma mi sono espresso un po male .....intendevo dire che essendo il tomcat sopravvisuto nel tempo (parecchio) con gli anni e con l'aumento della tecnologia a disposizione degli americani e degli altri paesi avrebbe dovuto a mio parere restare competitivo. -
L'F 111 Aardvark è stato uno tra i migliori bombardieri dell'era moderna e l'EF-111 uno tra i migliori disturbatori elettronici....dunque un'ottimo aereo da combattimento andato in pensione perchè vetusto e sicuramente oneroso da mantenere in servizio....ma ancora in servizio nella RAAF anche nei prossimi anni.....Per il Tomcat nel dogfight ci sono prove in addestramento della sua efficacia la top gun è una delle prove "abbattere" gli F-5 ,gli A-4,e gli F-18 non è cosa da poco per le sue dimensioni
Tuttora il Tomcat sarebbe uno dei caccia più temuti nonostante la sua anzianità!!!!
Si certamente ma in scontri con aerei "pericolosi" per lui non si ha notizia....quando si saprà che ha combattuto e che è uscito vincitore con aerei tipo il Folcrum, il sukhoi, ecc....cioè aerei con capacità di dogfight eccellenti allora mi ricrederò ma per ora resto con il dubbio
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Bhe che fosse un problema i 3000 chilometri di raggio d'azione lo pensi tu...cosa serviva, se il tomcat era imbarcato su una portaerei, allontanarsi così tanto per difenderla?Secondo me l'f 111 (ripeto secondo me) è stato un buon aereo, mentre l'f 14 è stato un aereo incredibile....nel dogfight non abbiamo prove certe ma sicuramente non era il suo terreno di caccia migliore (non essendo stato creato con questa specifica abilità)...Però è proprio questo che lo rende un aereo impareggiabile
.....poteva adattarsi a fare tutto con ottimi risultati...e poi se si era pensato (soldi a parte) di rinnovare un progetto degli anni 60 vuol dire che l'idea, la struttura, i missili e le sue capacità erano qualcosa che non sarebbe mai stato possibile ripetere...Anche al giorno d'oggi dopo il suo pensionamento quali aerei lo batterebbero sicuramente senza rischiarsela almeno un po?....pochetti direi
Ciao a tutti
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Loro no ma io un po ne avrei insomma mi rendo conto che deve essere uno spettacolo mozzafiato però pensare che sono a 2 passi dallo spazio mi da un po da fare...
Ciao a tutti
mah....
, ho semplicemente letto i pareri di quelli più esperti di me.
.....poteva adattarsi a fare tutto con ottimi risultati...e poi se si era pensato (soldi a parte) di rinnovare un progetto degli anni 60 vuol dire che l'idea, la struttura, i missili e le sue capacità erano qualcosa che non sarebbe mai stato possibile ripetere...
F-22 Raptor - discussione ufficiale
in Caccia
Inviato
Su wikipedia ho letto che questo caccia per quanto sia il migliore non verra "rinnovato", cioè il suo progetto è stato chiuso?Poi c'era scritto che un ufficiale ha riferito che il raptor è ovviamente un pezzo fondamentale dell'esercito ma da quando è entrato in servizio non ha mai partecipato a nessuna missione bellica....ma è vero?
Se così fosse non avrebbe senso avere aerei così cari che non si usano mai...
Ciao a tutti