Fede88
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Continuo a pensare che l'F14 non possa essere superiore per nulla all'F15 in nessun campo.
Il vantaggio del Phoneix è praticamente nullo come gia stato spiegato in precedenza.. inoltre il peso enorme rende il Tomcat abbastanza lento in dogfight.
L'F15 sostanzialmente ha un altro ruolo e non va confrontato con il Tomcat.
L'Eagle è stato concepito come un caccia puro.
L'F14 invece era semplicemente l'unico aereo in grado di trasportare 6 AIM54 da 500kg l'uno e con una portata spaventosa (130km).
L'unico ad avere il radar più omissione,famoso e sofisticato dell'epoca L'AWG-9 che poteva seguire 24 bersagli contemporaneamente.
Una leggenda.
linguaggio sconveniente, tacca
Per rispondere alla tua domanda basta andarsi a rileggere la storia del tomcat e notore quante caratteristiche essenziali doveva avere il progetto al momento della sua creazione, non si sarebbero mai preoccupati di renderlo letale se l'avessero considerato solamente una piattaforma di lancio.
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Mi è saltata agli occhi una notizia del 2009:
L'USAF ha rivelato l'intenzione di acquistare ed integrare 100 di sistemi di ricerca ed inseguimento (IRST) in un pod esterno per i propri caccia F-15C/D. L'idea di massima è quella di adottare una versione aggiornata del pod ANS-42 IRST originariamente montato sotto il muso dell'F-14D Tomcat e da poco scelto dalla Boeing per l'F/A-18E/F Super Hornet. A differenza del Hornet che lo monta il sistema nell'insolita posizione all'interno di un serbatoio del carburante,l' F-15 avrà un pod aerodinamico da montare sui piloni alari più esterni.
Il pacchetto fa parte del complesso upgrade che l' USAF intende adottare per la forza di caccia intercettori non stealth.
Gli Stati Uniti infatti pianificano di radiare circa 170 F-15 entro il 2010 ed ulteriori 60 entro i prossimi 2 anni .
Queste modifiche comprendono anche la sostituzione del radar APG-63(V)3 con il più moderno e di facile manuntenzione APG-82(V)1.
Potrebbe anche succedere che per la flotta rimanente vengano adottati gli accorgimenti introdotti nella versione stealth F-15 Silent Eagle.
Non so attualmente se tutto questo sarà praticato dato che la notizia risale alla fine del 2009, ma se così fosse gli Eagle americani acquisteranno una nuova giovinezza
Visto che non intendono fornirsi di altri f 22 con cosa pensano di sostituirli quelli che verranno dismessi se l'f 35 non è ancora pronto?
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il primo f35 operativo sarà pronto nel 2012 (per l'usaf), i primi f35 che arriveranno a paesi partner arriveranno nel 2014, chissà quando arriveranno per chi non fa parte del programma.
paesi come israele e corea del nord che hanno sempre una possibile guerra sotto il naso vogliono uno strumento di difesa più moderno rispetto a quelli che hanno adesso e subito, non possono aspettare l'f35 (che al massimo compreranno in seguito)
Io non credo che questo possa avvenire, se comprano l'f 15 penso sia difficile che nel giro di pochi anni decidano di rimpiazzarlo o comunque di affiancargli anche l'f 35, probabilmente si dovranno "accontentare"....
Poi posso sbagliare, ma il costo di tutto questo sarebbe troppo elevato.
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La telecamera era una an/axx-1 e praticamente oltre a dare una buona visuale al pilota funziona da videoregistratore per vedere il video registrato. Io penso che non sia una brutta idea, ma non so quanto possa costare installarlo.
Ti ringrazio, infatti è strano che l'abbiano in dotazione solo gli f 14.
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Ma l'f 35 non è pronto?O forse intendi dire che vogliono un aereo di sicuro affidamento mentre l'f 35 essendo il primo modello non è detto che lo sia?
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Si c'è l'ha il sostituto ed è il Raptor però sono ancora troppo pochi per sostituire l'Eagle nell'Usaf e nell'ANG e sarà dura sostituire l'Eagle in pochi anni
E cosa ho detto io il Silent Eagle è per l'estero e sicuramente è la scelta ottima dopo l'F-22 e dopo l'F-35....
L'F-15 Silent Eagle è sopratutto il ripiego per il Raptor , non dimenticando che sul mercato ci sono i vari F-16, F/A18 Super Hornet e altri caccia europei e russi che dicono la loro sul mercato internazionale
Stiamo dicendo la stessa cosa in modo diverso, io vedo il silent eagle come un modo per allungare la carriera di un, seppur grande, aereo superato.
Io dico che se i due aerei costassero più o meno allo stesso modo preferirei l'f 35, comunque vedremo quanto mercato avrà....
I Raptor sono e probabilmente saranno prodotti in numero ridotto perchè costano troppo, probabilmente se "aprissero" il progetto a tutti i costi calerebbero, ma visto che non hanno intenzione di farlo, il problema non si pone.
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-Quanto vive il B-52 Stratofortress?Non sono riusciti a sostituirlo sia con il B-1B sia con il B-2A dunque un progetto può avere un'età bella ampia.
-Non costa meno dell' F-35 il Silent Eagle(prezzo per velivolo) probabilmente.
-Che discorso fai L'F-14 era diventato oneroso per la manuntenzione la Navy ha deciso che gli conveniva sostituirlo con il Super Hornet
Il Silent Eagle non è per gli Usa ma per gli stati che non possono comprare il Raptor cioè tutti tranne gli Usa ovviamente.
Il B-52 non aveva sostituti all'altezza evidentemente.....l'f15 ce l'ha.
Certo che l'f 14 era oneroso ma c'erano i progetti per rinnovarlo poi abbandonati (tomcat 21).
Infatti come ho detto, l'f 15 non è una soluzione per gli Stati Uniti, ma è un ripiego dell'f 35 per l'estero.
Come dice Vorthex L'f 15 è quanto di meglio si possa avere.....che non è ne il massimo (f 22) ne il buono (f 35)
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Veramente è un velivolo anni '70 di origine, ma con idee moderne vai a vedere tutte le modifiche effettuate sul Silent Eagle rispetto all'Eagle , e poi può essere venduto come kit vedrai che Israele e il Giappone faranno sicuramente un bel pensierino per aquistarli!!!
Se non è disponibile l'F-22 Raptor penseranno ma si dai c'è il Silent Eagle!
Si perchè probabilmente costa meno dell f 35....
Quanto vive in media un aereo o comunque un progetto?Io dico che sarebbe meglio dotarsi di un aereo di quinta generazione piuttosto che uno di quarta o terza (?) con applicate tecnologie attuali.
Per farti un esempio, il discorso è stato trattato per il tomcat, solo che per l'aereo della Navy è arrivato il pensionamento mentre per l'eagle è arrivata una miglioria.....
Tralasciando i motivi, dovrebbe farti riflettere il fatto che l'America non intende avvalersi dell'f 15 ma dell'f 35.....
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Non vedo utilità nel comprare un aereo di idee ormai superate, spendendo inoltre quello che c'è da spendere, solo perchè sono riusciti ad abbassare anche se di molto la sua traccia radar, quando tra poco arriverà l'f 35, l'aereo che più si avvicina al raptor che tutti vogliono...
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Se il raptor diventasse un aereo commerciale per così dire inevitabilmente anche i suoi costi di produzione sarebbero minori, il fatto che l'unico cliente dell'aereo non ne abbia presi troppi non permette di abbassare eccessivamente il suo prezzo di mercato nonostante non sia uscito ieri, tralasciando il fatto che stiamo parlando comunque di un aereo costosissimo.
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Io so che il tomcat era provvisto di una speciale telecamera che ingrandiva il bersaglio permettendo al pilota di identificarlo oltre il raggio visivo umano, ma come funziona?Intendo dire a quanti chilometri poteva essere utilizzata?Non sarebbe il caso che la montassero anche altri aerei?Mi rendo conto che la domanda è un po difficile ma se qualcuno mi può aiutare....
Ciao a tutti
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E' un po improbabile che i 2 Tomcat sgancino il loro pieno armamento verso 2 tracce radar, non penso sia una cosa che farebbe nessun pilota dell'USAF... Perché metti caso che i 2 F-15 tagliano la corda e in volo c'è un altro pacchetto di volo? Cosa fa l'F-14? Anche lui dovrebbe tagliare la corda, e anche in fretta... Penso che ci siano fin troppe varianti in gioco per poter decretare un vantaggio sufficientemente netto a favore di uno o dell'altro velivolo.
Ma il vantaggio molto netto infatti non esiste...stiamo parlando di 2 degli aerei migliori della storia. Lo scontro sarebbe vinto da uno o dall'altro in base a decisioni che noi non possiamo sapere, ma ripeto ciò che molti hanno detto, se il tomcat vuole farcela questo è l'unico modo perchè se i 2 aerei arrivano vicino difficilmente il tomcat potrà uscirne vincitore. Poi è ovvio che....se si è già a conoscenza di quello che ci sta attaccando si agisce in modo differente.
Tra un bombardiere e un f 15 si adotteranno profili d'attacco differenti mi auguro.
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Che sia un aereo formidabile non ci sono dubbi, che sia imbattibile scusate il mio scetticismo ma è ancora tutto da dimostrare, questo aereo avrà pur dei difetti o no?Gli americani di certo non lo verrebbero a dire a noi cosa è necessario per battere un f 22....Intendo dire che noi finora abbiamo solo ascoltato una parte e non abbiamo qualcuno al di fuori che possa confermare tutto quello che viene detto su questo aereo.
Ripeto è certamente il velivolo più complesso con cui ci si può trovare a che fare ma partire battuti non credo proprio, aspetto commenti.
Ciao a tutti
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Mettiamo il caso che un f-14 stia intercettando un f-15, dico l'f 14 perchè "vede" prima l'avversario, in quel caso il pilota dovrebbe lanciare tutti i suoi aim 54, se sono 2 ne lancia 2 se sono 4 ne lancia 4.In questo momento il pilota dell'f 15 sarà costretto a manovrare almeno un po per evitarli (la riduzione del carburante dovuta a tali manovre sarà proporzionale allo sforzo fatto per evitarli) ora, se l'f 15 è passato indenne con abbastanza carburante e ha ancora intenzione di attaccare non credo ci sia poi tanto da fare per il tomcat, cioè dopo l'f15 è nel territorio di caccia ideale, combattimento medio breve, aereo relativamente leggero, capacità di manovra superiore ecc ecc. Posto che l'esito dello scontro dipende in gran parte dal fattore umano, il punto è cosa deciderà di fare il pilota dell'eagle quando si vede arrivare i missili.....li eviterà o fuggirà?
Tutte queste sono cose che sono già state dette da tutti quanti. Chiaro che ci sono casi particolari, se in una missione ci sono 2 tomcat con 6 e ripeto 6 aim 54 che stanno intercettando 2 eagle e decidono a lanciarli tutti, bhe allora per quanto rapido se l'eagle vuole evitare rischi si prende si gira e a tutto motore scappa via , perchè agile finchè si vuole ma evitare 6 missili....Difficile come situazione perchè il tomcat non poteva appontare con sei phoenix quindi il pilota si sarebbe dovuto preoccupare prima di atterrare di sganciarne almeno 2.
Nello scontro ravvicinato il vantaggio e penso l'unico del tomcat sia il fatto di avere 2 uomini quindi 4 occhi a bordo, anche questa cosa già detta, ora tutti da qui hanno più o meno il quadro completo.
Ciao a tutti
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Una frase presente su wikipedia, cito:
"Anche se recentemente alcuni aerei di produzione occidentale hanno una minore osservabilità radar rispetto all'F-22"
Quali sono questi aerei?Io sapevo ci fosse il b2......
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Ho visto quello dell'f 22.......
Non pensavo che un aereo potesse muoversi così alle basse velocità...è davvero l'aereo perfetto
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Ma scusate questa manovra così estrema, non viene utilizzata nel dogfight vero?è una cosa per fare scena?perchè non ha molto senso secondo me......
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Anche se è stato cambiato il motore dell'f 14 non possiamo dire che sia una "modifica" per migliorarne le prestazioni, il tf 30 era un motore pericoloso che impediva al tomcat di fare manovre che in un combattimento aereo sono quanto mai necessarie, andava in stallo ed era un rischio ogni volta fare manovre "brusche".Un problema del genere limita molto il progetto (ottimo) dell'aereo.Cerco di dire che il motore ne comprometteva il normale utilizzo, e che non gli è stato sostituito quello vecchio per permettergli di restare al passo con i tempi ma per far si che si utilizzasse per le sue reali capacità.
Ho letto su wikipedia che il tomcat non riesce a fare la vite orizzontale perchè non la sopporta.....che cos'è?
Grazie
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il limite tecnico si conosce eccome... mica gli ingegnerei aereonautici sono dei buffoni che progettano così, senza sapere perfettamente cosa uscirà dai loro tavoli di lavoro.
Ho detto limite economico non tecnico, sono due cose molto diverse....
Evidentemente i vertici americani (in questo caso) hanno pensato che non convenisse fare un nuovo progetto ma modificare quello già esistente perchè più economico.
Le variabili da considerare sono tante secondo me, la validità dell'aereo da sostituire e la capacità con cui compie in quel momento il suo ruolo, il costo dell'aereo a terra e in volo, ovviamente gli anni del velivolo o comunque gli anni del progetto che lo riguarda....
Se sia normale o meno rinnovare un'idea di 30 anni non lo so....ma so che dipende dal momento in cui fai questo ragionamento, l'f 14 - 15 - 16 - 18 sono stati fatti quando c'era un bisogno impellente e, cosa importantissima, c'erano i soldi, adesso c'è meno bisogno e meno soldi.....
Chiaro che un velivolo non può resistere negli anni, ma io penso che gli aerei vadano rinnovati quando si scopre un'innovazione tecnica così grande da meritare questo sforzo, motori a reazione, li rinnoviamo tutti a reazione, stealth, li rinnoviamo tutti stealth e così via.....ho saltato qualche passaggio ma il discorso mi pare abbastanza chiaro....
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Il Super Hornet è una riprogettazione pesante di un velivolo...Dovrebbe essere l'eccezione...anche se la penuria di fondi la sta trasformando in regola... Altri "colleghi" hanno dovuto subire ben di meno, sia dell'Hornet che del Tomcat e magari si sono limitati a un cruscotto nuovo e un po' di contromisure...
I ritmi di rinnovamento in campo aeronautico stanno raggiungendo livelli da era geologica e questi "lifting", che oggi appaiono normali e indice della bontà di un progetto e spesso sono oggetto di un tifo da bar dello sport per il "dinosauro" di turno, sono in realtà la nefasta conseguenza di una pericolosa spirale discendente, dove si divorano soldi in progetti nuovi che sempre più spesso vengono cancellati o su progetti vecchi che hanno dato tutto quello che era lecito chiedergli...
Sei troppo critico secondo me...non possiamo conoscere il limite economico che ci sia tra rinnovare (anche se pesantemente) un aereo oppure dare il via a un nuovo progetto,
la prima possibilità ha dalla sua sicuramente il fattore tempo, ci vuole meno per rinnovare un aereo piuttosto che aspettare che il progetto nuovo dopo le fasi iniziali di studio passi alla costruzione vera e propria, la seconda invece permette di correggere eventuali difetti riscostrati su aerei passati evitando quindi di farli sul nuovo e di studiare il tipo di velivolo più necessario al contesto storico e quindi di impedire che successivamente si debba adattare a svolgere missioni diverse dalla quali era stato creato.....vedi tomcat
Il discorso è molto complesso, meriterebbe di essere approfondito ma non credo sia la sezione giusta...
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Impossibile è una parola grossa: Su-37 e Su-35 non sono aerei di quinta generazione...volano da parecchi anni senza manco essere entrati in servizio e derivano da un progetto che ha 30 anni sul groppone...
Comunque piantiamola con 'sta storia che l'F-14 non abbia subito aggiornamenti.
Nel passare da F-14A ad F-14D sono stati fatti molti più interventi di quelli subiti dall'F-15 per passare dall'A al quasi identico C (negli F-15C ora si integra il radar aesa, ma solo ed esclusivamente perchè le cellule lo consentono)...
Cambiare radar e motori non è nè economico nè semplice...e non è stato fatto solo quello sul Tomcat...Ciononostante l'aereo continuava a gravare sui bilanci con costi di gestione alti e disponibilità operative basse.
Andava riprogettato per questo, non tanto perchè non sarebbe stato in grado di fronteggiare un "lifting" di un suo vecchio nemico...
Bhe dai sicuramente vista l'importanza dell'aereo e l'ottimo progetto che era, è stato aggiornato molto meno dei suoi "colleghi"grarda solo l'hornet...Ovviamente non conveniva farlo per i costi e poi come è già stato detto troppe troppe troppe volte, non serve rinnovare qualcosa di ormai superato.
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l' f 14 doveva essere aggiornato, ma non l'hanno fatto. comunque prendendo in esame la versione d dell'f 14, secondo me poteva battere con buone possibilità l'eagle...
se fosse stato aggiornato, probabilmente avrebbe potuto abbattere anche il su-37 e il su 35...
Ti dico solo una cosa.....è impossibile....anche pensando che fosse aggiornato si sarebbe dovuto riprogettare, cioè ripartire da zero, anche solo per pensare di avvicinarsi ai livelli dei due caccia di 5 generazione......quindi ripeto è impossibile
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Si ma è già pronto?perchè l'f 35 era designato come caccia simile ma più economico dell'f 22 per il mercato estero e dovrebbe essere pronto nel 2012, credo......
C'è si da concorrenza a un progetto anch'esso americano ma fondamentale per il mercato con un aereo di concezione ormai passata....
Ciao a tutti
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Ma perchè è stato creato questo pseudo stealth se tra poco arriverà l'f 35?
F-15 vs F-14
in Caccia
Inviato
La superiorità di uno dei dei due rispetto all'altro è data da particolari circostanze, l'eagle ha certamente avuto più occasione di mettersi in mostra e quindi le modifiche sono arrivate di conseguenza, certamente è un'aereo straordinario ma l'f 14 per i compiti era più che straordinario e il fatto che la sua carriera si stata basata di fatto su una minaccia che non c'era ha fatto si che non necessitasse di aggiornamenti continui.