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uavpredator

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  1. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    :rolleyes: oggi è Pasqua e ci si confessa... ok ragazzi lo scherzo è finito antefatto: tutto cominciò mesi fa quando qualcuno di noi al Reparto nelle pause di lavoro esclamò - "c'è un sito dove fanno una discussione ufficiale sul JSF" altri dissero e che si raccontano di ufficiale su un aereo che ha appena decollato in senso reale e progettuale. La curiosità di conoscere il mondo dei Forum Aeronautici è stata troppo forte ed eccoci qui con nick name di cui le iniziali sono UAV....nome scelto proprio per il lavoro che fa il mezzo volare silente, raccogliere dati trasmetterli per la successiva elaborazione. le oltre cento pagine scritte sul JSF poi F 35 riportano dati tratti da brochure del costruttore, da articoli della stampa o da internet, sono interpretazioni e commenti di giornalisti oppure di strateghi di vari centri studi oppure di persone che con il mondo del volo c'entrano poco. Su questi dati si sono scritte pagine e pagine in questo Forum per asserire il pro o il contro senza rendersi conto, se non in rari casi che tutte le fonti erano ufficiose ( scrivere un articolo è metterlo in rete non fa la verità). Incuriositi e a volte infastiditi da certe affermazioni siamo entrati più volte e con diverso linguaggio e modi...( siamo diversi) per dimostrare che in certe discussioni è possibile apportare uno o più elementi di confusione e disinformazione e su questi creare una non discussione. Ora ci siamo resi conto che il gioco è sato scoperto. conclusione: L'unica cosa da dire sull'F35 e ribadire in assoluto è che : L'F35 rappresenta l'espressione tecnologica attualizzata di come si concepisce una piattaforma militare in relazione ai possibili scenari dei prossimi 30 anni; L'F35 nasce e si sviluppa per sostituire una serie di vettori militari concepiti tutti nel precedente -millennio- e che comportano costi di esercizio e manutenzione enormi per le forze armate; L'F35 - le cui prestazioni sono - top secrets- è una macchina vettore di sistemi più che una macchina vettore di armi, in quanto deve realizzare una superiorità in tuti i settori a cui come multi ruolo è stata progettata; I costi unitari del mezzo sono, se confermati, in linea con le aspettative dei probabili fruitori considerato ammortamenti ed anni di produzione; per l'AMI l'esigenza primaria è sostituire vettori obsoleti e costosi in termini di manutenzione come Tornado Ghibli e F16 unificando la linea volo su 3 mezzi EFA, F-35 e M346 ( e vi pare poco !!!); L'utilizzo come proiezione o altro sono mere aspirazioni di.....prima prendiamolo e poi l'utilizzo lo troviamo sperimentando le capacità e gli assetti interforze ; non entro in merito alle eventuali versioni degradate una vera baggianata ripresa su internet F sta per fighter ma l'attribuzione di tale sigla non indica l'utilizzo come caccia intercettore almeno per l'AMI, la sigla è stata scelta dal Pentagono; rumore, velocità capacità prestazioni....meglio tacere nulla trapela di ufficiale e le prove effettuate non hanno comportato tutti gli inviluppi possibili per le prestazioni elettroniche e di furtibilità come sopra meglio aspettare ma ciò che trapelerà sarà quello che si potrà dire e no ciò che è in grado di fare la macchina; sull'F35 B e la pazzia dell'AMI a prenderlo...non entro nel merito basta pensare a come un rischieramento al'estero a volte diventa impossibile per mancanza di aeroporti ed avere un aereo da "piazzola" è un vantaggio operativo inninunciabile; F35 B per la MM l'unica macchina sullo scenario a decollo verticale non ci sono altre possibiità; queste sono le motivazioni e solo queste lasciate perdere su proiezioni o altro e se sarà acquistato in numero sufficiente la macchina farà fare un salto di qualità di almeno tre generazioni sull'aspetto morale ci siamo divertiti a prendere posizioni - no global - per vedere l'effetto che fa ma l'unica vera morale da affermare che se una Forza armata deve esistere deve avere i mezzi se no tutti a casa come diceva A.Sordi nel'l omonimo film. aspetto FACO od altro bè la cosa è tutta da organizzare e comunque porterà lavoro e tecnologie nella zona di Cameri che mi dicono abbastanza depressa sulla occupazione e già questo è una vittoria ( nulla si sa su compensazioni od altro fateci prima firmare il contratto); quindi abbiamo parlato tanto e abbiamo concluso così Flaggy sei stato un avversario tosto e che ha ribattuto pure su aspetti che ti dovevano insospettire....il ferro aeronautico a 8 € al kilo ? mi sa che a parte il costo non si usa più dai tempi de biplani ' doveva bastarti questo a cacciarci ok ragazzi buon lavoro a tutti imparate a ragionare ed a non credere a tutto quello che si dice in rete e per le cose militari, leggete informatevi appassionatevi ma non prendete per verità assoluta quello che c'è scritto Wikipedia docet una ultima cosa il nome Ligthing II riferito ad un erede del famoso P-38 , non piace il P38 è ricordato come un aereo rognoso e poco affidabile stanno studiando così per scherzo un nickname quelli che girano sono tutti riferiti alla forma - Lucertola, Camaleonte, Rospo effetivamente è un pò bruttino ma oggi li fanno così addio a tutti abbiamo esaurito il compito UAVPREDATOR reparto un particolare saluto a Paperinik ( perchè non ti trovi un nome più aeronautico) Dominus ( ti sei sforzato di appoggiare le tesi di Flaggy, ma lui sa difendersi bene) Flaggy ( modellini o no sei forte e preparato ma polemizzi pure con i bimbi scemi e questo è inutile) Legolas moderato moderatore little bird (bravo e equilibrato) buon lavoro o studio a tutti ed al prossimo sorvolo.....
  2. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    quanti programmi pur con dimostratorii sono stati tagliati in fase realizzativa ? tanti anche quando i costi erano stati elevati e non mi riferisco alle recenti scelte sull'elicottero del Presidente ma ricordo XB70 quindi stavolta non è che faccio disinformazione ripeto che l'evento dell'11 settembre a mio avviso è stato il perno della scelta è una mio opinione e no c'entra che sto asserendo sulla moralità di un arma o meno visto che Voi dite che a me piacciono gli F18 come qualcun'altro ha fatto notare sono armi pure quelle...quindi il discorso non tiene tornando all'F35 io appoggio la tesi da sempre di Little Bird che forse è più credibile di me o scrive meglio c'erano tante cose da fare e non ci sono stati i soldi e tutto per essere credibili come forza aerea, ora se decisione sarà si compra il mezzo "braccio armato" e si rinuncia a tutto il resto (Awacs etc.) e forse per sempre però avremo dei bei bombardieri da "prestare" in missioni complesse a guida straniera in quanto noi saremo ciechi e sordi ( riferito ai mezzi) quindi la mia non è morale è cercare di fare un lavoro bene ed in autonomia tattica e decisionale. ora . e basta tanto sarà come politica deciderà e noi su questo possiamo poco e penso che su questo siamo tutti d'accordo. saluti UAVPREDATOR
  3. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    Nel 1997 fu definito JSF (Joint Strike Fighter) il requisito per un velivolo in grado di soddisfare tal scopo e due consorzi concorrenti guidati da Lockheed Martin e Boeing vinsero il mandato per la definizione e realizzazione del primo prototipo, che si concretizzò nel 2000 rispettivamente nell’X-35 e X-32. Il 26 ottobre 2001 il sottosegretario alla difesa Edward C. Aldridge Jr. annuncia l’intenzione di procedere con il programma, traghettandolo così nella seconda fase, quella di sviluppo e dimostrazione SDD (System Development and Demonstration). Il segretario dell’aeronautica James G. Roche seleziona l’X-35 del consorzio LM, Northrop Grumman e BAE Systems quale vincitore della competizione e il gruppo ottiene un contratto da 19 miliardi di dollari per lo sviluppo e la produzione del Joint Strike Fighter per USA e UK. Mi riferivo a ciò la scelta di procedere è successiva all'11 settembre UAVPREDATOR
  4. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    capisco scusami non ricordavo fossi tu ma io mi pare di aver detto se amate tanto l'F35 intanto di comprarvi un modellino non di andare a giocare, ma cambia poco, se ti ho ferito, scusa ancora ...perdonato ? torniamo all'argomento se no arrivano le ammonizioni ....se pur vero che l'F35 come requisito nacque ai tempi di Clinton questo non ricordo stiamo parlando di oltre 10 anni fa, il massimo sviluppo del concetto di "super caccia bombardiere stealth " capace di colpire come first strike i paesi canaglia è stato logicamente sviluppat dop l'11 settembre con tutto quello che ne consegue in termini di finanziamento del progetto di soldi insomma dati dal Congresso USA questo volevo dire quindi il progetto ed i relativi costi di sviluppo e della macchina risentono in toto di questa particolare situazione politica e strategica in cui una parte dell'Occidente si è trovata e su questo non credo si possa dissentire Tu o altri dicono che non serve l'F35 per attaccare paesi militarmente forti (Cina Francia etc) io penso che sia concepito per attaccare paesi come la Siria e L'Iran e qui vengono altri dubbi ma se cambia la politica USA nei confronti di tali paesi allora vale ancora la pena spendere tutti questi soldi per fare una piattaforma che riesca a violare il territorio dei sopra citati ? o sarebbe opportuno semplificare prestazioni e costi ? UAVPREDATOR forma e sostanza si assomigliano quando sono parole
  5. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    allora per tutti sono intervenuto per esporre una visione di cose diversa sull'F35 non volendo sgretolare nessuna certezza granitica degli estimatori di tale macchina - non è giusto nemmeno dire che le mie in quanto diverse sono solo scemenze - quando si arriva a dire degli argomenti degli altri che sono scemenze è che non ci sono più argomenti propri o che qualche dubbio comincia ad apparire o che si sta "minando " una credibilità tanto faticosamente costruita post dopo post non basta minacciare ulteriori ammonizioni per non farmi dissentire o dire che siamo fuori argomento o di farmi ritirare nel mio rifugio sono entrato mesi fa a parlare di F35 ed ancora lo faccio per esprimere l'opinione ufficiosa e partecipata di un gruppo di persone che lavora da anni nel mondo della nostra amata aeronautica (pur non come personale navigante) e che della ormai questione F35 si F35 no, ha esposto un diverso punto di vista non tecnico inteso come capacità di fare ma organizzativo economica - cioè compatibilità in relazione alla attuale situazione e a quella prossima della AMI chi si assurge a portatore di verità e certezze assolute scrivendo con un tono direi di superiorità interventi che fanno passare gli altri come - masochisti - sappia che questi masochisti vigilano pure su di lui in forme ed azioni che a molti non addetti sfuggono l'aeronautica non è fatta solo di piolti di caccia e bombardieri che non vedon l'ora di sganciare bombe con aerei performanti - cè pur un altro mondo quello che Brunetta chiama dei nulla facenti e che spess hi ritrovato in alcuni interventi mi dispiace non essermi fatto capire sino in fondo e sicuramente è una mia colpa a me va bene se pur di poco ho spostato l'asse della discussione cercando di far scendere qualcuno con i piedi per terra e capisco che in un forum di amanti del volo è un assurdo x Flaggy ti capisco e comprendo e non riesco nemmeno ad inquietarmi sei un appassionato e questo traspare ma un suggerimento più per la vita che per il tuo futuro di leader - impara a rispettare visioni diverse ti servirà con i figli e con il lavoro - poi le scemenze si dicono e si fanno ma non è bello mai cercare di avere ragione screditando l'avversario o facendolo passare per visionario - questo lo fanno i politici e spero che tu non ci voglia assomigliare visto i danni fatti UAVPREDATOR
  6. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    allora è vero che sono - lo specchio della società d'oggi - apparire e non essere apparire per aver comprato un aereo credibili ed non avere alle spalle di questo mezzo sostanza mi ricorda molto il passato di certi paesi emergenti che compravano il miglior aereo siulla piazza per farli volare una volta l'anno davanti alla stampa per la celebrazione della rivoluzione o del colpo di stato magari pure guidati da piloti merceneri perchè i tuoi non li potevi addestrare un grosso mah !!!! riguardo all'utilizzo della Cavour be bisogna sperare che la crisi non avvenga in occasione di grandi lavori o di revisioni programmate con una nave non puoi fare molto, peraltro sulla Garibaldi gli JSF non si è capito ancora se possono operare visti gli scarsi dati sulla versione B comunque non ci sarebbe la possibilità di ricovero in hangar sotto coperta a causa delle dimensioni degli ascensori però non credo sia solo questo il problema nel 2018 quanti anni avrà la la sopracitata nave ? UAVPREDATOR
  7. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    F 35 come proiezione di potenza ? non bastano 10 o 20 o 131 aerei per proiettare potenza bisogna avere dietro una struttura militare seria e credibile ma soprattuto equilibrata a prescindere che l'F35 è stato concepito ai tempi della politica di Bush sull'esportare la "democrazia" ai paesi birboni, ed il mondo nel frattempo è cambiato o lo sta facendo l'avere un aereo migliore non voul dire avere un ruolo guida nel mondo allora se tale affermazione fosse corretta la Francia e la Germania e pure il Giappone siccome rinunciano al JSF non hanno più la creibilità politica e militare ? su non regge la cosa ricordo che nel 1991 nella prima guerra del Golfo mandammo il meglio di aerei (10 Tornado -operazione locusta) ma dietro si fecero i salti mortali per supportarli ed alla fine le missioni di guerra furono poche e le perdite (anche se 1 sola) sproporzionate alle ore volate alle missioni ed al numero di aerei utilizzati gli alleati apprezzarono molto invece i nostri 40 ATC81 (trasporto carri della Iveco) e la squadra navale con l'Audace e di questo c'è traccia quindi un aereo buono non fa potenza se no ritorniamo alla storia delle feluche e degli orpelli della marina Borbonica che aveva le navi ferme a Gaeta perchè fraciche ma cambiva divisa ogni anno per motivi di immagine sul tavolo di lavoro oggi no domani ci sono urgenti ed impellenti problemi da risolvere operativi e organizzativi per l'AMI visti i tagli e vista anche la politica di acquisti fatta negli anni passati - per assomigliare ad una potenza - i temo e con me molti che ci lavorano che l'F35 sia la pietra al collo alla credibilità della forza aerea UItaliana e non le ali per farla volare alta si continua a parlare delle mega prestazioni ( sulla carta) di questo mezzo e della ocasione da non perdere per far parte di questo ristretto novero di paesi che avranno nel 2018 un mezzo capace di....e nel frattempo che facciamo? ora capite i miei dubbi e le mie perplessità relative al mezzo certoma anche al mezzo per noi in quei numeri che girano io penso che sia una cosa che non possiamo permetterci almeno nel numero che gira che l'eventuale finanziamento sarà se non mortale almeno drammatico per tutte le forze armate italiane con ulteriori tagli e che ci sono priorità importanti da rsolvere per essere credibili ve ne dico una che è attuale - rendere antisismiche le strutture militari di aeroporti e caserme Aquila docet dove in 30 secondi i tre centri di coordinamento della Protezione civile (prefetture, Questura e Ospedale sono crollati) ditemi se sbaglio ma ditemi se a prescindere dalle quaità dell' F35 il migliore o poco meno ma forse l'unico , può bastare comprarlo per diventare un paese "credibile" UAVPREDATOR
  8. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    scusa dominus ma non mi riferivo assolutamente a nulla di personale ci mancherebbe è che la proiezione di impotenza con le armi è un concetto che mi sfugge come si può mandare un bombardiere che sia F18 o F16 a lanciare bombe e dire che sia una espressione di "proiezione di impotenza" può essere al limite una proiezione di limitata potenza" gli Israeliani contro i palestinesi hanno usato l'F16 e mi pare che i danni ci siano stati cioè hano espresso un potenziale riferito a moderatore l'ho letto sotto il nome e pensavo....comunque scusa ancora se hai pensato bè ci siamo capiti Flaggy sul ferro ci lavoro pure io e forse io parlo di costo alla fine e tu di costi all'inizio della filiera, comunque io non voglio convincere nessuno che l'F35 sia peggio di altro mentre voi volete convincere che sia i meglio assoluto, io affermo che ci sono altre cose e non è buttare i soldi del contribuelte ma è garantirgli quanto stabilito dalla Costituzione come difesa - almeno che l'F35 visto che fa tutto è buono pure per il soccorso alle popolazioni colpite da calamità. io la penso così e voi colà ma va bene lo stesso ma non offendetevi se qualcuno la pensa diversamente il mondo è fatto di differenze UAVPREDATOR
  9. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    visto chhe dominus come moderatore modera poco anzi non vuole parlare più problemi di potenza o di impotenza non ho capito bene...sulla lista della spesa si tratta del prima o del dopo vorrei rispondere quando fai la spesa e devi fare una cena con i soldi che hai e con le pietanze che hai in mente di fare parti dal primo poi il secondo e poi i contorno non compri il dolce e la frutta e le bevande se no rischi di fare una colazione invece della cena gli 8 eure al kilo sono i costi del ferro lavorato vedi tabelle anie comunque mi sembra a parlare di F35 che si tocchi le parti intime di qualcuno e senza averne il permesso e mi domando perchè escludendo che qualcuno sia a lista paga del costruttore perchè alcuni non acettano punti di vista diversi tirando fuori F18 o F16 quando si parla di altro...spiegatemelo UAVPREDATOR
  10. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    cosa è l'esigenza di proiezione di potenza ? vogliamo tornare alla politica delle cannoniere o di colonizzazione ? qiuando si affermano certe opinioni bisogna partire dalla conoscenza della situazione reale della nostra AMI vi elenco le esigenze reali che non sono i macchini e che già anni fa prima dell'F35 furono espresse dal nostro CSM almeno 4 AWACS gestiti direttamente sostituzione degli HH3F con nuove macchine CSAR e SAR perchè i militari fanno pure il soccorso alle popolazioni civile è un compito Istituzionale non differibile sostituzione degli AB 212 AM per gli stessi motivi 8-10 Marine Patrol una componente di aerei di supporto alle truppe a terra ( ho volete mandare ancora gli AMX Ghibli) ? una componente di radar di scoperta valida ed efficace associata ad efficienti e moderni missili contraerei satelliti di comunicazione e satelliti di ricognizione da ricollocare in aeree di crisi ( per il terremoto abbiamo dovuto chiedere ad una ditta Israeliana) missili ed armamenti di caduta per gli aerei dall'EFA al Tornado superiori alle decine che abbiamo ecco dopo tutto quello sopra un bel numero di F35 ma senza quello sopra non possiamo proiettare nessuna potenza è come averci una ferrari ma non avere i soldi per la benzina se si ragiona a piani di investimento allora sono d'accordo ma qui rischiamo di perdere un F35 e mandare a recuperare il pilota con un Ecuril della Regione, non mi sembra una grande pensata UAVPREDATOR ps grazie per aver capito il senso del mio dire - l'Italia rifiuta la guerra-
  11. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    dunque le cose che si sono dette in sintesi sono comunque vere e scontate solo che qualcuno le ritiene riferite all'F35 un addendum ( un valore aggiunto ) ed altri un diminutio (un valore in meno) e sin qui nulla questio o eccepisco, in quanto ciò fa parte del normale disquisire fra culture e morali...e qui ritorno per me la morale c'entra e molto e non ditemi che mi trovo in un sito di bellicosi guerrafondai invece che di amanti di aviazione e di aerei perchè sin ora ho avuto sensazioni diverse l'esempio sulle navi stealth regge e non regge perchè farle le navi poco rilevabili ai radar è una questione di forma e non di materiale ( sempre ferro è che costa 8 € kilo sia se lo fai dritto sia se lo fai curvo... L'F 35 costa più o meno tra 110 ed i 130 milioni di euro a pezzo la mia morale mi dice che sono troppi per quello che dovrebbe fare in considerazione di: esigenze reali del paese esigenze reali della Forza armata esigenze reali e compiti della AMI ora qualcuno dirà e che c'entra con il giudizio sull'aereo se è buono o no, se vale la pena di rinunciare a tutto quello che come ricadute industriali potranno esserci oppure investire le stesse cifre in altro sempre di aeronautico magari costruendo aerei utili a più scopi. Comunque non sono un pacifista ne un - no global queste cose le penso come addetto ai lavori in quanto sempre attento per motivi istituzionali a ragionare in termini di costo efficacia, tutto qui e spero di non prendere altre ammonizioni ho pur sempre espresso un pensiero sull'F35 restando in tema UAVPREDATOR
  12. uavpredator

    ricognizione a L'Aquila?

    il pod usato dall'AMX hae prodotto foto sotto forma digitale trasmessi via rete a terra alla PC - l'aereo ha effettuato più missioni partendo da Pratica di Mare e rintrando dopo circa 2 ore una cosa molto semplice e senza particolari protocolli militari lo stesso il P166 DL le foto hanno coperto tutta l'area compresa l'Aquila con altezze di sorvolo superiori ai 1500 metri per motivi di sicurezza per il traffico di elicotteri di soccorso IL P166 ha effettuato passaggi su aree particolari sempre su richiesta del PC in questo caso usare i Tornado non aveva senso e poi si voleva creare il meno rumore possibile sull'area anche per motivi ch epotete immaginare ed anche la psicologia c'entra UAVPREDATOR
  13. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    L'Harm non distrugge solo l'antenna ( che poi basta cambiare !!!), ma tutta la stazione Radar che bisogna sostituire, l'equivoco nasce dal fato che si dirige sul punto di emissione e li colpisce, ma in genere i danni, sono rilevanti parliamo di qualche kilo di esplosivo. Sulla portata concordo, (solo questa volta con Flaggy ) a parte che i dati sono segreti ma un Harm a 100 Km di portata non ci arriva; è pur vero che viene lanciato a molto meno ed è comunque un arma nata ai tempi del Vietnam e che senza emissioni nemiche diventa cieca - molto meglio una bombetta a guida finale ma bisogna pur sempre trovare con precisione il bersaglio con altri sensori. Ora F35 o altri, il problema è se la stazione radar tiene acceso l'emettitore o pure conoscendo il nemico lo spegne lo sposta cambiando continuamente posizione e qui viene il giusto dire, che se l'aereo è furtivo a lui riesce meglio il "first strike". Va bene la punteggiatura ? ho fatto del mio meglio ma posso migliorare UAVPREDATOR ps in questo forum non ho visto una riga sulla tragedia in Abruzzo, certo ognuno di noi di fronte a tali fatti reagisce come crede ma , a pena di censura dei supervisori, esprimo il mio dolore proprio in questo post così seguito, e lo faccio apposta.
  14. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    degradare un F35 come stelthness? basta mettere un tettuccio trasparente di materiale tradizionale, senza esportare quelli ultra segreti e costosissimi tipo F22 - le dimensioni sono le stesse, le dime e gli attacchi pure, ed anche la resistenza alla famosa prova del pollo da 1,5 Kg. peccato che la "RS" degrade anche del - 20%. La stessa cosa si può fare con i radome o con i portelli vari ( naturalmente non lo faranno i nostri alleati oppure si ?) penso che della cosa è difficile accorgerseni, anche per piloti che tonti non sono. UAVPREDATOR x Flaggy ho messo più punti e virgola possibile ( tipo Totò nel famoso film, tanto per non passare come un cafone che viene dalla campagna )
  15. uavpredator

    F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

    che nel settore militare si sappia o si possa dire tutto mi sembra impossibile, concordo con le risultanze relative alla politica degli USA sull'F35, peraltro averlo prima e testarlo è di per se un vantaggio, ma pensare ad una politica tipo EFA per il JSF con macchine fornite uguali allo stesso stato dell'arte a tutti i componenti del pool di alleati senza distingui ma sopratutto nello stesso arco temporale era possibile se non si è fatto questo la dice abbastanza sulla partenship , sul C130J l'esempio non regge in quanto lo abbiamo preso no prima di loro sull'AV8B non sono d'accordo le macchine dei Marines hanno o avevano performance e integrazioni che i nostri non possedevano anche come capacità operative saluti UAVPREDATOR
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