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Rindhol

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  1. Rindhol

    Eccesso di OT

    Qui non si parla di nostalgici di 80 anni, ma si parla delle testimonianze dirette di gente come Ant, che avendo mi sembra 25 anni, avrà ( almeno credo ) i genitori sui 60 anni. Quindi non proprio dei vecchi nostalgici. Come se ciò non bastasse, Siberia ha vissuto direttamente il periodo sovietico, avendo attualmente ( mi sembra ) 45 anni. Entrambi, secondo le testimonianze dei loro genitori, dei loro amici, della gente che conoscono, affermano che l'URSS aveva vantaggi e svantaggi. Se un 30% dei Russi oggi vota il Partito Comunista della Federazione Russa, credo che un motivo ci sarà...oppure pensate che questa parte della Russia, il 30% della popolazione Russa, è composta unicamente da rincitrulliti di 80 anni? Quelle sono persone di 30, 40, 50, 60, 70 e 80 anni che, per la maggior parte, le hanno vissute queste cose, che dell'URSS hanno assaporato le differenze, i pregi e i difetti nei confronti della Federazione Russa attuale. Non sono gente che come noi parla senza aver vissuto di persona il cambiamento dall'URSS alla Federazione Russa. Per cui evitiamo di infangare le testimonianze della gente, di una parte consistente della Russia, facendole passare tutte per farneticazioni di una persona anziana che, ovviamente, non riesce a stare a passo coi tempi ( e non gliene faccio affatto una colpa ). Poi, c'è Picpus che parla dell'esempio di sua moglie. Ora, non voglio mettere in dubbio il fatto che la moglie di Picpus sia in buona fede ( ci mancherebbe altro ). Ma non ci si può basare unicamente sulle sue testimonianze. Ovviamente, c'era chi era contento e chi no. E funziona cosi ovunque. Ad esempio, se vai a chiedere ad un proprietario di una fabbrica importante se l'Italia ( un paese Capitalista ) per lui è un paese che funziona, esso ti potrà rispondere: si, certo che funziona! Io e la mia famiglia stiamo benissimo. Poi lo chiedi ad un cittadino qualsiasi: bhe, in effetti ci sono vari problemi, ma in fondo si vive bene. Poi lo chiedi ad un Napoletano: sinceramente qui non si riesce più a vivere, soffochiamo a causa dei rifiuti e c'è Mafia e degrado ovunque. Poi lo chiedi ad uno studente: sono mesi e mesi che cerco lavoro, sono laureato eppure non ho ancora trovato niente! Infine, lo chiedi ad un senza tetto: mi prendi per il culo? Non ho nemmeno una casa! Come vedete, ogni cosa è relativa Indubbiamente, ciò accadeva anche in URSS, c'è chi era felice, c'è chi era scontento, e qui si pongono le principali differenze tra i due sistemi politici: Se sei scontento col Comunismo, non lo puoi sbandierare più di tanto, ma almeno ( salvo rari casi ovviamente ) hai lo stesso un lavoro, una casa e sei in salute ( ripeto, salvo rari casi ). Se sei scontento col Capitalismo, puoi sbandierarlo quanto ti pare, ma rischi lo stesso di non avere un lavoro, una casa e assistenza sanitaria. Quindi, il tutto non và a giustificare ne gli USA ne l'URSS, ne il Capitalismo ne il Comunismo. Ma la cosa da dire è che non si può continuare a chiamare l'URSS l'Impero del Male ( ecco già che mi sento puntato contro il fucile della Democrazia di Marcello ). E questo lo dico perchè, se proprio bisogna andare avanti a testimonianze, la moglie di Picpus e i suoi parenti dicono che il Comunismo era peggio di adesso, mentre i parenti di Ant e Siberia dicono che molta gente in Russia dice che si stava meglio prima. Quindi...facendo riferimento all'esempio del capo della fabbrica...del cittadino medio Italiano...del Napoletano...dello studente...e del senza tetto...si scopre che, se uno definisce l'URSS l'Impero del Male, allora un altro può benissimo definire l'Italia o gli Stati Uniti l'Impero del Male! Perchè? Perchè ( e lo dirò fino alla fine ) entrambe le ideologie hanno pregi e difetti Capitalista: Voi Comunisti siete un branco di automi, non avete libertà di stampa e lavorate 300 ore al giorno! Comunista: Voi Capitalisti siete schiavi del Mercato Globale, non avete certezze per il futuro e dovete pagare anche l'aria che respirate! Ed è questo che mi dà fastidio. La mancanza, per quanto essa possa esser ritenuta giustificata, di apertura mentale ( non è un'offesa, ma un fatto ) spinge automaticamente la gente a dare per certo quello che si sà e a considerare sbagliato ciò che viene detto dagli altri. Io ti ripeto che vengo in Pace, voglio discutere tranquillamente con voi di come si viveva nell'URSS, senza trasformare il Topic in questione nel tipico "bar sotto casa" dove parlare a casaccio di politica con gli amici. Poi, se tu non vuoi fare ciò, che credo sia la vera e proria utilità dei Forum ( lo scambio non violento di opinioni ) allora non sò che farci. Tu mi vedi come un Comunista. Tre mesi fà, dopo aver passato molto tempo a leggere di Comunismo e Capitalismo, ho capito una cosa: entrambi i sistemi, alle lunghe, sono fallati. Uno manca di libertà, l'altro di uguaglianza. Per questo, ebbi la tentazione ( davvero, non stò scherzando ) di buttare al secchio le bandiere di URSS, Repubblica Democratica Tedesca, Corea del Nord e Stati Uniti d'America, che avevo precedentemente comprato perchè mi piacevano molto. Tuttavia, alla fine le ho tenute in un cassetto perchè mi piacevano lo stesso. Concludendo: Alla fine, al Comunista sembra inumano il dover pagare casa, tasse, medicine e scuola, al Capitalista sembra inumano il non poter fare scelte politiche autonome. Sono cose che esistono da sempre e sono radicate nella mente della gente. Per questo, io non sono nessuno per osannare l'URSS o gli USA, stò solo cercando ( da questa mattina ) di dire che se si vede il mondo in termini di Bianco e Nero, si vede ben poco. PS Spero di non dover più difendermi in futuro con Post molto lunghi come questi che stò inviando. Cerchiamo di discutere in Pace...e se non volete fare cosi, allora ditemelo subito, cosi lascio perdere
  2. Rindhol

    Eccesso di OT

    Lungi dal dire che siete pazzi. E' chiaro ( e lo è ) che non era mia intenzione. Se pensate di essere handicappati, io non ci posso fare nulla. Siete voi e SOLO voi a dichiararvi tali. Stavo solo facendo un tentativo per dirvi che magari il comunismo ha fatto "anche" "pure" "nonostante tutto" delle cose giuste ( tentativo fallito ). Se poi ad una persona che viene con la bandiera bianca a dirvi che forse...FORSE, il Comunismo non è stato solo morte e miseria come si crede, non si riesce a rispondere in altro modo se non attraverso l'ironia e la presa in giro, io non ci posso fare nulla. La libertà di pensiero esiste eccome qui in Italia, ed ognuno è libero di credere quello che vuole...ma ogni tanto, anche ascoltare le parole degli altri, senza chiudersi nelle proprie idee e soprattutto senza farne una questione personale, con tanto di prese per i fondelli nei confronti di chi prova a dire "forse non è tutto oro ciò che luccica", non farebbe male. Io non sono ne Comunista, ne ex-cittadino dell'URSS. Se avessi detto di essere stato un tempo un Comunista, pensi davvero che ne sarebbe uscito qualcosa di buono o pensi davvero che tu e picpus avreste dato retta alle mie parole? E poi sono i sovietici a fare la caccia alle streghe eh...sono loro che ficcano il naso negli affari degli altri...uno cerca di dire la sua senza essere di parte, semplicemente tentando di far riflettere la gente...e che succede? Subito gli si dà addosso? Accidenti, che Democrazia...che libertà di pensiero...che rispetto per le idee altrui... Meno male che non ho svelato il mio passato ( Passato, non Presente ) da Comunista...guardando cosa è successo presentandomi come neutrale ( cioè ciò che ormai sono ) se mi fossi presentato come neutrale ex-comunista come minimo sarei stato completamente ignorato o peggio mi sareste venuti a cercare sotto casa... Ne parli come se fossero le fila di ex-criminali o di ex-mafiosi...ancor più grande libertà di pensiero...ancor più grande rispetto per le idee altrui...ma stai tranquillo, sono dotato della capacità di accorgermi dei miei errori e di porvi rimedio abbandonandoli al passato...ho una mente aperta io...e adesso fai pure una delle tue battutine su...te ne suggerisco una: Ah! Hai ragione Rindhol! Tu si che sei sano, mentre sono io ad essere malato al cervello. Meno male che ci sono persone buone e gentili come te! Copia ed Incolla pure...tanto una in più o una in meno, il tuo molto vario modo di rispondere rimane sempre lo stesso da almeno 4 mesi.
  3. Rindhol

    Eccesso di OT

    Ho seguito questa discussione fin dall'inizio, pur rimanendone sempre al di fuori. Poi, per un certo periodo di tempo, mi sono assentato ( diciamo da Gennaio a questa parte ) ed infine, tra ieri ed oggi, ho letto tutte le pagine del Topic. Innanzi tutto, ringrazio Ant e Siberia per la loro grande disponibilità nel rispondere alle nostre domande in maniera molto dettagliata ( e mi complimento per il vostro Italiano, è ottimo ). Detto questo, avrei un'altra cosa da dire. E' possibile che, ogni volta che si parla di qualcosa connessa, anche solo lontanamente, con la Russia, che si stia parlando della Piazza Rossa, della Balalaika, della Vodka o del colore del Volga e della Lena, bisogna andare a finire al solito discorso "il Comunismo è repressione della libertà" "il Comunismo è povertà assoluta" "il Comunismo è aver voglia di mangiare i bambini" ? Penso che quello che possa rovinare le discussioni di questo tipo sono proprio due fattori: 1- l'Ignoranza 2- La Chiusura Mentale nei confronti di qualcosa di diverso. Di Ignoranza ne ho vista ben poca in questo Topic, e di questo ne sono davvero molto felice. Tuttavia, questo fatto è compensato dalla forte presenza di Chiusura Mentale. Essa è uno dei maggiori problemi del mondo d'oggi, perchè porta a commettere vari errori, come ad esempio: 1- Il vedere il mondo per assoluti, ad esempio, dire frasi tipo: quello è il Bene, quell'altro invece è il Male. 2- Il non riuscire a capire che, magari, può esistere in un altro paese qualcosa di diverso dal nostro modo di vivere, e che questo modo di vivere possa essere "addirittura" apprezzato dalla gente che che lo vive 3- Nel caso più disperato, la Chiusra Mentale sfocia nel razzismo, ma per fortuna anche il razzismo è assente da questa discussione ( almeno credo ). Quindi, bisognerebbe cercare di essere più aperti a culture diverse dalle nostre. Non sò voi, ma a me fanno tanto ridere quelli che dicono cose del tipo: I Cinesi sono gente strana, mangiano pure le cavallette! Queste persone hanno confini mentali tali da non ritenere accettabile, se non addirittura possibile, che da qualche parte si possa vivere mangiando cavallette, non credendo in alcun Dio o avendo poca libertà di parola. E questo è sbagliato. Ad esempio, vi pongo a confronto un Americano e un Sovietico, con i loro pregi e difetti: Americano: Io ho la libertà di dire che Bush è un idiota, che l'America fà schifo, e posso permettermi di andare in vacanza al mare per un mese intero. Sovietico: Accidenti, da noi non si possono dire publicamente queste cose, non abbiamo tutta questa libertà di parola. Americano: Davvero? Certo che siete gente strana, voi Comunisti! Deve essere tremendo vivere nel vostro paese. ... Americano: Dannazione, questi stipendi son sempre bassi, e riesco a stento a pagare l'affitto e le tasse, per non parlare delle medicine per mia nonna malata. Sovietico: Cosa sarebbe l'affitto? Americano: In pratica, è una tassa che devi pagare ogni mese per poter vivere in una casa non completamente tua. Sovietico: Voi dovere pagare la vostra casa? E dovete pagare anche le medicine? Certo che siete gente strana, voi Capitalisti! Deve essere tremendo vivere nel vostro paese. Come vedete, si tratta di due modi di vivere estremamente diversi e nessuno dei due è migliore dell'altro, perchè entrambi hanno grandi pregi e grandi difetti. Questo fatto non è per niente comprensibile da una persona chiusa mentalmente. Per una persona di quel tipo, se non hai libertà di parola, di stampa e non hai la possibilità di eleggere da solo il tuo governo, sei automaticamente definito come "persona strana, con un governo strano". E per questo motivo cerco di dire a persone molto critiche, come Marcello, che bisognerebbe evitare le critiche continue nei confronti di gente che non solo è nata in URSS, ma che ci è anche vissuta! Critiche del genere, soprattutto se in chiave ironica, non aggiungono nulla al Topic, anzi lo rendono meno interessante e lo trasformano in un campo di battaglia online. E la cosa che più mi stupisce è che Ant e Siberia non ti abbiano mai risposto male o particolarmente alterati, perchè io, che sono una persona fin troppo calma, lo avrei già fatto da un pezzo. Cose del tipo: " aspetta, mi scrivo che Stalin era nizista su un foglio " " ma si! certo, il Comunismo è stata una bella cosa! " " hai ragione, il Comunismo non è stato violenza e repressione, avete ragione! " risparmiatele e tienitele per te. Non aggiungono niente...Niente...al Topic, e forse portano gente che usa parte del suo tempo dal 2006 su questo Topic ad offendersi. Non c'è stato un solo tuo commento che non sia stato fin troppo ironico, non di quell'ironia che fà ridere, ma di quell'ironia che rovina i discorsi e fà salire la rabbia. Quindi, se Ant e Siberia non si sentono offesi dalle tue parole ( e la cosa si sembra strana, ma tranquillamente plausibile ) sappi che mi sento offeso io...e sappi anche che io non sono ne Comunista, ne ex-cittadino dell'URSS. Sono di Roma. Altra cosa, questa a riguardo di una ragazza di cui non ricordo il nickname, e che aveva scritto qualcosa del tipo: Senza offesa, ma a lungo mi sono chiesta se i Russi fossero un tempo poco dotati intellettualmente. Ma dico...stai scherzando? Senza offesa? Mi sono quasi offeso io per loro! Mi immagino quanto si siano sentiti non offesi i diretti interessati, Ant e Siberia. Concludo dicendoti che la scusa del "siamo nel 2008, svegliatevi" non si può sentire. Si, siamo nel 2008...e nel mondo ancora si rischia di perdere lavoro, casa...e in alcune zone del mondo ( vedi Africa e Sud America ) c'è gente che muore di fame e di sete. E tutto ciò non a causa del Comunismo. E' già tanto che ci sono due persone come Ant e Siberia che sono ex-cittadini Sovietici e che parlano perfettamente l'Italiano a cui possono essere chieste tutte queste cose...cerchiamo di mantenere i toni bassi e di non rovinare del tutto un Topic che ormai è già fin troppo compromesso.
  4. ...si, ma la cosa non sembra piacerti...vero?

  5. ...bhe, già nelle pagine precedenti ( le ho lette tutte fin dall'inizio ) erano state chieste numerosissime cose sull'Unione Sovietica, e su vari argomenti, quindi...non mi è sembrato cosi inopportuno chiedere...anche perche mi sembra che una domanda simile era stata fatta nelle pagine precedenti...ma era rimasta senza risposta...tutto qui...
  6. Volevo sapere da Ant una cosa: ma in URSS come erano considerati omosessuali ed Ebrei? Ricevevano lo stesso trattamento che subivano nella Gemania Nazista? ( spero proprio di no ) Grazie!
  7. Ehi Ant, dove sei finito? Sono nuovo di questo forum e ho letto tutta la discussione...davvero bella, grazie Ant per le notizie che ci hai dato! Ma...perchè non ti fai più vivo?
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