S939
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Giorni Vinti
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Risposte pubblicato da S939
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L'F35 è in fase avanzata di sviluppo e non ha grossi problemi, anche se qualche ritardo è fisiologico, e, soprattutto, ha la potenza economica degli USA dietro.
Non dimentichiamo che l'EFA non ha avuto grossi problemi tecnici nello sviluppo, i suoi ritardi sono piuttosto di carattere politico/economico.
Io intendevo sopratutto quelli !
Grazie per la precisazione Dominus !
Speriamo di non vedere mai Amx "asa - m".....
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Secondo me l'AMX è uno di quegli aerei su cui sono stati spesi tanti soldi.
Con un pò più di sale in zucca si poteva comprare qualche aereo proveniente da qualche alleato spendendo circa la stessa cosa e avendo un aereo veramente valido tutt'ora.
E' un peccato davvero..
Sarà stato meglio così; ma almeno abbiamo un velivolo progettetto e costruito da noi che non sia un addestratore.
Un pò di nazionalismo ogni tanto ci vuole !
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Dato che parliamo di ritardi......... se per qualche malaugurato motivo l' F35 avrebbe dei problemi di sviluppo. (Speriamo di no !
) ritardando la produzione; i problemi da voi sottolineati a quali conseguenze porterebbero per la nostra aereonautica?Mi spiego:
se come dite; il Ghibli ha molti problemi; il primo lotto è già stato radiato ( per un velivolo che vola relativamente da poco tempo ! ) e il tornado accusa i primi sintomi di vecchiaia.
Alla fine del prossimo decennio; ( o quando arriveranno i 35 ) quale sarà la situazione?
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Molto probabilmente.
Può essere anche un localizzatore ottico per missili a guida ir ?
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Si lo è e come, i motori sono potenziati rispetto al su-30MKI, il peso del 35 si è ridotto di un paio di tonnelate rispetto al 30 (grazie al nuovo radar(leggere piu leggero), materiali compositi, migliorati sistemi Fly by Wire etc, inoltre su-30 è a due posti il che influisce sul peso) due motori del su 35 hanno la spinta di 14.500x2, il peso normale al decollo è di 25.300(50% del carburante, 2 x RVV-AE + 2 x R73E).
P.S. è il piu agile e temibile dei flanker.
Confermo anche io.
Oltre a pesare di meno la struttura è stata irrobustita per avere un maggiore peso massimo al decollo.
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Bella domanda.
Sembra l'alloggiamento per un sensore elettromagnetico di qualche tipo. Magari il frutto di un update nel corso della sua lunga vita operativa.
Lo penso anche io.
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Vorrei aggiungere, acnhe se sicuramente Galland lo farà dopo, che la Regia utilizzo anche il CR. 42, per il bombardamento in picchiata, anzi a candela...
Non dimentichiamo i G 50.... !
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Come dice AlfaAndOmega86, questo progetto è solo su carta e sarà molto probabile che non verrà realizzato mai.
Gli ingegneri russi hanno preferito per adesso aggiornare il mig 29 chiamandolo mig 35, che già da qualche tempo vola.
Molte nazioni che hanno in servizio i 29 stanno riscontrando problemi di invecchiamento compresa la Russia, quindi il mig 35 potrebbe avere numerosi acquirenti.
In questo periodo di "stallo" dell' industria aeronautica mondiale meglio aggiornare "miti" consolidati come il 29 che hanno un ampio margine di vendita che investire milioni su progetti che molto probabilmente non vedranno mai la luce! ( Comunque speriamo di si ! )
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Penso di no.
Gli Americani e i Russi sono molto orgogliosi dei loro velivoli ( e come non dargli torto ). Ogni volta che si scontrano in esercitazioni come la vicenda dei su 30 indiani e gli f15 americani alla scorsa Red Flag, nascono enormi polemiche da tutte e due le parti che si accusavano a vicenda di divulgare notizie false.
Comunque per valutare due eccellenti velivoli come il Falcon e il Fulcrum bisognerebbe vederli all' opera non solo nel Dogfight ma anche in altri tipi di missione; attacco al suolo etc. ma anche dal punto di vista della gestione; prezzi, manutenzione etc.
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Sherzando, scherzando questa potrebbe essere una soluzione molto valida.
Questi paesi; nuovi membri Nato o aspiranti, non hanno le possibilità economiche per costruire un apparato di difesa aeronautica adatta in breve tempo.
Una cosa simile la si trova già in europa con il progetto Heavy Airlift Wing siglato da molti stati europei ( tra cui doveva far parte anche l' italia che ha lasciato il programma due anni fà ).
Si tratta dell' acquisto in comune di tre aerei cargo c 17 utilizzabili un una formula tipo noleggio dai membri del programma.
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Beh dire che il flanker è un caccia concepito per il dogfight è assolutamente errato, è molto manovrabile ma si tratta di un multiruolo pesante paragonabile con l'eagle.
Al massimo, e anche qui non è comunque esatto, potresti definire così il Fucrum.
Concordo a pieno....
Vedrei un bel confronto tra Efa e su 27.
Il mig 31 è tutta un altra cosa.
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Io ho votato il Flanker......... per me tra i migliori caccia dell' epoca moderna.
Con tutto rispetto per il mig.
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Sia il filmato che la foto sono delle rielaborazioni digitali dei progetti cartacei.
Per quanto ne so io questo velivolo non è mai stato costruito per le enormi difficoltà tecnologiche che il progetto comportava.
Poi la mia domanda è: Secondo voi poteva volare ?
Poi volevo portare l' attenzione di voi "Gigantofili" di un altro bestione degli anni trenta utilizzato in italia dalla compagnia aerea S.A.M.A.
Il Dornier Do X dotato di 12 motori Siemens.
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Può scansionare un settore di 120°; inseguire fino a 30 bersagli ed attaccarne 8 e può rilevare un velivolo dalle dimensioni di un aereo da caccia a 400km di distanza.
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Bhè.............. !!!
Se testimonianze narrano di un totale di 768 missili lanciatigli vuol dire che qualcuno ci ha provato.
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L'Eurofihter è il top nel suo ruolo, fatto salvo il raptor, occorre solo che raggiunga la piena maturità nelle sue componenti (motoristica,sistemi d'arma ed elettronica).
Senza buttar la croce sempre sull'ami ed sulla sua organizzazione (sembra a volte che decine di ufficiali preparati usciti da università italiane e scuole di guerra italiane ed estere che costituiscono la testa pensante dello stato maggiore dell'aeronautica siano una banda di incompetenti...) vorrei porre una domanda:
ma Cervia dov'è? gli F. 16 colà stanziati sono di carta?
Quando questi saranno restituiti agli usa o alienati a Cervia ci sarà di certo un gruppo o in permanenza 6/8 EF 2000 di cui 2/4 pronti allo scramble in casi di emergenza.
Ma abbaimo metabolizzato che la guerra fredda è finita nel 1989? Che Serbia ,Croazia,Ungheria,Romania,Slovacchia, Rep Ceca sono ormai nazioni occidentali o filo occidentali?
Che le Slovenia usufruisce della copertura aerea dei velivoli dell'ami sotto il controllo del centro ami di Poggio Renatico?
Dobbiamo aspettarci che i cugini francesi mandino i mirage a bombardare il nord italia e che gli F.18 svizzeri mitraglino Como? Dovremo forse prepararci ad uno scontro fratricida con gli eurofighter tedeschi ed austriaci?
Parliamoci chiaro l'unico vero scenario pericoloso è quello meridionale, le basi di Gioia, Amendola, Grottaglie, Sigonella quelle si sono sono fondamentali!
E' lì che il fulcro dell'ami che verrà dovrà essere stanziato! Credo che l'ami proceda appunto, con lungimiranza, in quella direzione.
Il vero guaio sarebbe se venisse chiusa Trapani Birgi, ne dubito però, non penso che i vertici dell'ami siano tanto folli, sono certo che anche lì vedremo fra qualche anno gli eurofighter (magari la tranche 3 A) ricordandoci, inoltre, che Birgi è anche base di rischieramento per gli awacs nato...senza dimenticare poi Pantelleria (con il suo prezioso hangar in caverna progettato dall'architetto Nervi durante il "ventennio" e capace di contenere qualche decina di velivoli) e riattivabile in casi di emergenza (ami ha cmq lì da sempre un suo presidio).
Completo infine con un pensiero che credo sfiori le menti di molti forumisti: situazioni tipo 11 settembre.
Ebbene esperti di livello mondiale hanno piu' volte affernmato che tali situazioni si affrontano con due componenti: l'intelligence ed i controlli sicuri e rigidi in aeroporto.
Bisognerebbe,altrimenti, avere costantemente un aereo da caccia in volo (con relativi awacs ed aerocisterna) nei pressi di ogni aeroporto... è mai possibile?
Focke wulf hai pienamente ragione.
L' ami già dalla fine della guerra fredda sta spostando il suo baricentro sempre più a sud dato che molte nazioni dell' ex patto di Varsavia sono diventate alleate Nato.
Quindi giustamente i punti di maggior interesse restano il mediterraneo e i paesi del medio oriente.
Non dimentichiamo che l' Ami oltre al controllo dei cieli della Slovenia da poco tempo ha il compito di sorvegliare lo spazio aereo dell' Albania con i TYphoon di Gioia del Colle alternati agli F 16 greci.
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Il programma di ammodernamento degli Amx (Acol) si concluderà entro l' anno prossimo; con un onere globale di spesa di 285 milioni di euro.
Per il 2009 il ministero della difesa a messo a disposizione 35, 4 milioni destinati sia alle attività di supporto in servizio e per l' aggiornamento.
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Degna di nota anche l' aviazione polacca prima dell' invasione tedesca con i loro Pzl P 23 Karas; Pzl P 24 e P 37 Los.
Il primo era un bombardiere leggero con motore Pegasus IIM2 da 590 cv. Non aveva ottime prestazioni ma formava la prima linea da bombardamente dell' aviazione polacca di quell' epoca.
Ovviamente con l' arrivo dei tedeschi molti esemplari andarono distrutti mentre 31 superstiti furono dati alla romania e 54 alla bulgaria nella versione più aggiornata P 43 con motoriGnome-Rhòne.
Il secondo invece era il più avanzato caccia polacco allora a disposizione.
Erano caratterizzati da un ala alta a forma di gabbiano controventata,dal carrello fisso e dal motore Gnome-Rhòne 14K.
Il P 37 invece era un buon bombardiere medio più o meno allo stesso livello tecnico di qualunque bombardiere medio del mendo.
Era dotato di motori Pegasus XIIb e di un solo piano di coda nella versione a e due in quella b dotata anche di motore potenziato.
Ne furono costruiti una novantina, oltra ad altri modelli richiesti da altre nazioni ma non furono mai costruiti.
Qualche link
www.geocities.com/.../Hangar/7252/p37.htm
aviastar.org/air/poland/pzl_p-24.html
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Dato che siamo in tema di Fokker io aggiungerei il Fokker G. I
Poco conosciuto, fù il primo progetto, ( e penso anche l' unico ) di caccia pesante olandese.
Volò per la prima volta come prototipo nel marzo del 1937 e subito dopo costruito in 36 esemplari denominati G.Ia in configurazione biposto e triposto.
Fù fatta anche una versione per l' esportazione denominata G.Ib richiesta da sei paesi.
Di questa versione entrarono in servizio solo quattro mentre gli altri esemplari in costruzione ( 20 ) furono ultimati dai tedeschi e utilizzati come addestratori.
La prima versione fù impiegata contro l' invasione tedesca nel maggi 40 ma furono quasi tutti distrutti o sequestrati come prede belliche.
Tipo: caccia pesante da appoggio ravvicinato biposto/triposto
Propulsione: due motori a stella a 9 cilindri Bristol Mercury VII da 830 cv
Prestazioni: Vel. max 475 Km/h, salita a 6000 m in 8 min e 54 s, tangenza 9300 m, autonomia 1500 Km
Peso: 3330 kg a vuoto 5000kg massimo
Dimensioni: apertura alre 17,16 m, lunghezza 10,87m, alteza 3,80 m
Armamento: 8 mitragliatrici 7,92 mmfisse in avanti nel muso più un' altra brandeggiabile facente fuoco verso la coda situata nella gondola del cono di coda, 400 kg di carico esterno.
Vi aggiungo un link di un sito dove troverete più informazioni e molte fotografie
( in olandese )
www.grebbeberg.nl/.../bewapening/weap0011.html
( in inglese )
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AMX, aereo inutile e penoso, il motore degli anni 60 è roba da paesi del 4 mondo...
PEr colpa di questo inutile progetto negli anni 80 abbiamo gettato via fondi che potevano portare alla sostituzioni degli spilloni con f16
Adesso ci saremmo trovati con un centinaio di f16 ed aspettare tranquillamente gli f35.... il progetto eurofigther non sarebbe forse mai nato è vero, ma avremmo risparmiato una barca di milioni di euro
Cmq amo gli eurofighter
Amx ridicolo
Io non disprezzerei l' Amx così tanto !
Non avrà prestazioni favolose ma all' interno dei reparti dove è schierato ha avuto un buon riscontro.
Infatti, nelle operazioni nei balcani nel decennio scorso si costruì una bella nominata di " mulo da bombardamento " per le buone caratteristiche di attacco al suolo sia con armamento tradizionale che guidato e per la sua facilità di gestione a terra.
Infatti questo velivolo mancante di numerose tecnologie ultrasofisticate necessita solo di semplici intreventi di manutenzione trattenendo i costi ad un livello più che accettabile.
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Sicuro... !
Ma anche se il raptor export sarà "semplificato" rimarrà sempre un caccia di 5° generazione che fa gola a molti stati che se lo possono permettere come il Giappone intenti a sostituire i loro f 15 con velivoli di una generazione successiva.
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Sul web circolano un enormità di discussioni sulla eventuale stealthness del Blackbird.
Molti affermano che sia merito della sua vernice nota come Fs-35042 indigo blue e per quanto dice il nome non era per niente blu ma nero opaco e che sia formata da microgranuli di ferrite in grado di assorbire gli impulsi radar.
A mio parere il blackbird non era per nulla stealth e si dice che durante la sua carriera gli hanno sparato circa 768 missili e non fù mai colpito.
Anche Kelly jhonson; il suo progettista ne era al corrente ma riusci a farlo credere.
Alla fine ciò che lo salvava dai missili sparatigli contro non era la capacità stealth ma l' enorme velocità a cui viaggiava!
Spero che mi darete una mano a capire qualcosa in più su questo velivolo e i misteri che cela!
) ritardando la produzione; i problemi da voi sottolineati a quali conseguenze porterebbero per la nostra aereonautica?
AMX Ghibli - discussione ufficiale
in Bombardieri & Attacco al suolo
Inviato
Concordo pienamente !!!!
W l' AMX !