Paladin
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ma scusate chi ve l'ha detto che la nave israeliana andava sparata alla massima velocità?
Poteva pure andare a 5 nodi, questo non lo sappiamo...quello che conta è che se avesse voluto avrebbe potuto seminare la nostra nave prendendosi il gioco del nostro Paese e di tutta la missione internazionale.
In quel caso cosa avreste detto? Mio Dio, che umiliazione! che scandalo!
Ma scusate...Non era proprio su questo forum che si era contrari ad inviare nelle missioni internazionali in Oceano Indiano (contro i pirati) una Comandanti perchè insufficiente?
E non fu proprio da queste pagine che si levò un commento "schifato" quando la Comandante Foscari venne impiegata in Enduring Freedom nel 2006?
Fatemi capire contro i pirati è inadeguata e in questo caso no?
Inquadrata in un contesto internazionale, in Enduring Freedom, non va bene ed oggi si?
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Blackout meglio di Piero Angela!
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Guarda che una nave non è una scatola vuota in cui si può fare un buco dove si vuole ... sicuramente a prua vi saranno dei locali che avranno un loro preciso scopo e/o vi saranno dei limiti strutturali riguardo "i buchi" che si possono fare nello scafo ...
Come dimensioni e dislocamento della piattaforma (ad averli previsti) ci starebbero tranquillamente. Che poi i progetti di armamento degli Orizzonte siano asfittici rispetto alle potenzialità della piattaforma non è una novità. 48 aster sono veramente una miseria per queste unità. Tra l'altro 48 da dividere tra aster 15 e 30. Qualcuno conosce quanti saranno aster 15 e quanti aster 30?
E' ovvio che non puoi oggi metterti a bucare il ponte per metterci altri 48 sylver, ma per i 2 futuri orizzonte (se ci saranno) pensare ad un ritocco al progetto non sarebbe una bestemmia.
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Nella MTF, oltre alle Navi del Gruppo Navale della EUROMARFOR, (la fregata Espero e il pattugliatore d'altura Comandante Bettica, la fregata francese Courbet, e il pattugliatore spagnolo Vencedora), sono al momento integrate 3 Unità della Marina Tedesca, 2 Unità della Marina Greca ed 1 Unità della Marina Turca.
Tra tutte queste navi il Cl. Comandanti è il meno armato. Infatti, oltre alla Espero che conosciamo bene, la Courbet è una "La Fayette" ed il pattugliatore Vencedora è un pattugliatore d'altura che dispone di Sea Sparrow e Aspide, 76 Otomelara, e Harpoon.
Non dispongo di notizie sulle navi tedesche, greche e turche presenti.
Mi rifiuto di credere che l'unica disponibile in quel momento fosse la meno armata. E se fosse veramente così c'è qualcosa nell'organizzazione che andrebbe rivista...
Se mi bocciate l'ipotesi del basso profilo ho l'opzione di scorta:
L'intercettamento lo fa l'Italia perchè ha 2 navi in operazioni e perchè ha il comando della squadra. Quindi si escludono la Courbet, la Vencedora, le navi tedesche, greche e turche e rimangono l'Espero e il Bettica. L'Espero in quel momento è indisponibile per qualsivoglia motivo. Rimane solo il Bettica e procede lui.
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A me di e-mail fasulle di poste.it ne arrivano una decina a settimana...Le rispedisco puntualmente al mittente con la scritta "SEI UN coglio*e". Io vi consiglierei una cosa molto utile.
E' fondamentale avere un indirizzo e-mail dedicato alle attività sospette (che chiamo A per spiegarmi meglio) ed un indirizzo, invece, da tenere intonso (B)..Così quando dovete procedere a registrazioni su siti sospetti o di cui non vi fidate procedete con l'e-mail apposita (A), negli altri casi con l'e-mail "buona" (B).
Periodicamente provvederete a svuotare la casella di posta "A" senza aprire le mail evitando spiacevoli inconvenienti.
Io sono quasi dieci anni che ho adottato questo metodo ed ho una casella di posta (B) che non riceve manco la pubblicità.
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Possibile che nessuno guardi il sedere? Non ci credo...
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quindi saranno eqipaggiate così o "scriviamolo sul progetto così facciamo più bella figura"?
No, non saranno equipaggiate così...Ci saranno sicuri 48 aster 15 e 30 e predisposizione per altri 16 (predisposizione vuol dire che c'è il buco ma non i lanciatori).
Tuttavia nello spazio a prua rimasto libero (almeno da quello che si vede con le foto) ci entrerebbero, secondo me, altri 48 aster o il pezzo da 127...Magari ci si penserà per la seconda coppia di caccia, se mai ci sarà.
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La mia è solo una supposizione ovviamente, non la verità...E comunque pure se fosse, visto che non siamo in guerra, una certa pacatezza non guasta mai...
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Paladin, hai 2 anni per riprovare se vuoi.
Ormai ho intrapreso la carriera civile...E' tardi per tornare indietro...Perderei 6 anni di carriera universitaria.
Rimane l'amarezza perchè quando feci il concorso a 18 anni, ignoravo totalmente di essere fabico anzi...Mangiavo tranquillamente fave e piselli e assumevo con altrettanta tranquillità aspirine e similia...E non sono portatore sano. Bàh, i misteri del corpo umano..
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non potevano ottimizzare tutto quello spazio a prua?
Veramente. Nello spazio a prua ci starebbero altri 48 aster o il 127...
Gli allestimenti degli alloggi sono notevoli...A questo punto mi immagino quelli della Cavour...Ci sarà il parquet per terra..!
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dalla linea sembra una fregata classe leander...
Cacciatorpediniere type 12 "Torrens" della classe "River" entrato in linea nel 1971..
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Paladin scusa se si mandava una nave piu armata e veloce che poteva capitare?
Negli ultimi tempi c'è stata parecchia tensione tra il governo Prodi e quello Israeliano...guarda caso questo sconfinamento è avvenuto proprio in questo periodo...e proprio quando l'Italia ha assunto il comando delle operazioni navali di pattugliamento delle acque territoriali Libanesi...questo sconfinamento potrebbe anche essere visto nell'ottica di una provocazione visto che in quasi 2 anni di missione non era mai capitato fino ad ora.
Se fosse stata inviata la Espero per l'intercettamento non sarebbe successo assolutamente nulla di diverso però, visto il bassissimo profilo tenuto in generale nella missione in Libano, magari si è scelto di non esagerare, di non mostrare troppo i muscoli inviando una Maestrale di dislocamento più che doppio, più lunga di 40 metri e anche più armata...in certi casi queste cose contano e, secondo me, vengono prese in considerazione.
Ciò non toglie che in termini puramente strategici la scelta non ha senso. Io per intercettare una nave che fa potenzialmente 33 nodi devo quantomeno eguagliare la sua velocità, non andare più lento...8 nodi di differenza in mare sono tanti.
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Ecco il nuovo reccelite per la ricognizione aerea che ha svolto il primo volo "operativo" su un Tornado del 6° Stormo:
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Ormai qualsiasi cosa succede nel mondo è per favorire l'inter; questo topic sta diventando il "luogocomune calcistico" dietro la sponsorizzazione della Pirelli in realtà ci sono CIA e NSA
Si è un pò come Fascismo vs Comunismo degli altri topic...
FORZA ROMA! DAJE RAGAZZI!!
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ma per la guerra elettronica, il Doria non ha RECM????
L'hanno messo a prua sopra la plancia...
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Stasera molto probabilmente Borriello non sarà della partita contro l'Inter.
Gasperini ha detto che lo vuole far riposare...Con questo, luuungi da me insediare qualsivoglia sospetto, voglio far notare come sia altamente: SCANDALOUS...
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Quando ho parlato di prestanza mi riferivo alla velocità...Un Cl. Comandanti fa 25 nodi di velocità massima, le Saar 5 ne fanno 33.
Diciamo che, visto che si trattava di un intercettazione, si poteva usare una nave più veloce.
A parte questo comunque, secondo me, è stata scelta la Comandanti per mantenere un profilo più basso evitando così di creare inutile tensione.
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infatti al suo posto pare esserci un cannone e un'altro palloncino....
Quello che ti sembra essere un palloncino è la direzione del tiro NA-25 del 76 di poppa.
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la possibilità di muoversi nel paese è immensamente maggiore e quindi, dal punto di vista del problema di integrazione sociale, un esercito di leva non ha più la necessità di esistere (oltre al fatto che questo aspetto può essere un effetto collarale desiderabile ma non è un compito delle forze armate),
Bè. Il servizio militare, invece, era un pò l'occasione per favorire la socializzazione con gente proveniente da tutte le parti d'Italia...oggi diciamo che uno ha più possibilità di muoversi ma anche senza socializzare per forza...
E' un pò differente secondo me.
Concordo invece sull'obiettivo collaterale e non principale, ovviamente. Non l'avevo indicato e hai fatto bene a dirlo.
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Non saprei dove altro postare questa notizia quindi lo faccio qui...
19 Mar, 2008Una corvetta israeliana classe Saar 5 è entrata nelle acque territoriali libanesi prima di essere intercettata dal pattugliatore italiano Comandante Bettica, in violazione della risoluzione ONU 1701 che ha messo fine al conflitto fra Israele ed Hezbollah nel 2006.
La nave israeliana ha sconfinato di tre miglia (circa cinque chilometri) prima di ritornare nelle acque di competenza, in base alle dichiarazioni rilasciate dall'esercito libanese.
La IDF (Israel Defense Forces) smentisce l'accaduto ma secondo Yasmina Bouziane, portavoce dell'UNIFIL (UN Interim Force in Lebanon), la nave proveniente da Israele ha violato le acque libanesi senza rispettare le procedure previste. Benchè caccia israeliani entrino spesso nello spazio aereo meridionale libanese, lo sconfinamento è raro per navi della Marina (Israeli Sea Corps).
Il gruppo navale internazionale in Libano, composto da due navi italiane, la fregata Espero e il pattugliatore d’altura Comandante Bettica, una nave francese, la fregata Courbet, e una spagnola, il pattugliatore Vencedora, è al comando del Contrammiraglio Ruggiero Di Biase, ed insieme alle unità navali tedesche, greche e turche forma la Forza Marittima dell'UNIFIL.
Le operazioni aeronavali dell'UNIFIL sono cominciate il 1 marzo e termineranno il 31 agosto 2008 sempre sotto il comando del Contrammiraglio Ruggiero di Biase, che ha assunto per l'occasione anche il ruolo di comandante della Task Force 448.
La Marina Militare dopo l'operazione Leonte ritorna ad assumere il comando di un dispositivo aeronavale per garantire la sicurezza della navigazione, in particolare del traffico mercantile, nelle acque mediorientali.
Per la Forza Marittima Europea (EUROMARFOR) la missione è la prima operazione di Peace Keeping sotto egida dell’ONU.
Fonte: AFP, Marina Militare
Ci hanno mandato la più prestante ad intercettare la nave israeliana...
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La sospensione della leva e non l'abolizione (come ha giustamente evidenziato Dread nei post precedenti mi sembra) presenta aspetti positivi e negativi..
Quando fu inserita in Cost. nel '48 furono 2 i motivi per i quali si scelse questa strada:
1)Si ritenne che un esercito formato da cittadini fosse più "attaccato" alla patria e quindi ai suoi valori da difendere rispetto ad un esercito di professionisti. Quindi un esercito di coscritti dava maggiori garanzie di fedeltà alla repubblica.
2)La leva costituiva un forte elemento di collante sociale perchè dava l'occasione per far stare insieme e socializzare i cittadini provenienti da tutte le regioni d'Italia. Un Siciliano o un Pugliese presta servizio militare insieme ad un Veneto o ad un Lombardo e così si favorisce l'integrazione culturale tra Nord e Sud.
A mio parere queste sono oggi le due cose negative della sospensione della leva in Italia.
Tra le cose positive dall'altra parte, abbiamo assistito ad un'evoluzione della guerra moderna che non punta più sui numeri ma sulla qualità...quindi sull'addestramento. Oggi non si può più prescindere da un elevato addestramento che non si può raggiungere col modello di leva.
Inoltre la crescente necessità di integrare tra loro, soprattutto sul piano operativo, le Forze Armate degli stati Nato richiede che il livello di addestramento sia il più possibile omogeneo.
Infine, come già scritto da qualcun altro, è cresciuto molto, in questi 50 anni, il valore attribuito alla vita umana...Quindi se prima si poteva tollerare molto più facilmente la morte in missione di un soldato di leva, oggi sarebbe molto più difficile. Da qui la necessità di passare da un modello obbligatorio ad uno volontario.
A conti fatti il modello professionale è, oggi, necessario per svolgere più efficacemente la propria missione. Quindi ho votato no.
Ciò non toglie, ovviamente, che, nel caso quanto mai remoto in cui l'Italia fosse invasa, la leva sarebbe immediatamente ripristinata per andare in contro alle accresciute necessità numeriche.
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Qualcuno sa dirmi che cosè il pallone che si vede in questa foto?
Potrebbe essere il radar d'appontaggio...
Questo brouiller RECM è presente anche sulla classe DoriaIl RECM dalle foto disponibili sembra che non ci sia.
Ho preso in prestito una foto dal sito di enrr...
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Ho votato e la mia scelta si riassume in questa frase di Henry Miller che trovo semplicemente divina: "il sesso è una delle nove ragioni per la reincarnazione: le altre otto non sono importanti".
Voi siete favorevoli alla riammissione del reclutamento di leva?
in Discussioni a tema
Inviato · Modificato da Paladin
Non è assolutamente una mia idea. E' uno dei motivi storici per cui fu scelta la leva in sede di dibattito costituente. Lo puoi trovare su qualsiasi manuale di dir. cost. che tratti l'argomento.