ISAF
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primero:de los s80 illegara el primero en el 2013..y hasta que espana illegue a segundo s80 italia ya tendra minimo 4 u212(ya bastante superior)En segundo los s80 eliminaran el s70..que ya casi ahoga si se mueve..mira si encuentro foto de un s70 de quando illego a taranto te pone a reir..atrasformado una base illena de sol en una base de humo
los seis modernissimo cazaminas que tiene..las tambre class.an pedido ayuda a la mmi por la busqa de minas en agua de baleares en 2005(y yo estube aia)y a esta operacion participo todo los staff de sncmg group 2.Las minas recojida fueran minas de production italianas de el ano 40...tus potentes cazaminas..tengon muxo que mejorar..en este campo no ay paragon..los italianos son los mas esperto..(bueno tambien porque siempre en el pasado fuimos los mayores productores de minas de el mundo)..isaf..yo en la lista no e puesto el futuro lejano..e puesto el cercano..por eso e puesto un f100 de mas..si tu quiere cuentar los bam y todos los s80..en donse yo comienzo a cuentar las primeras 5fremm o tmbien la andrea bafile..venga..
1 Dudo que el U212 sea supeior al S80..ya lo hemos discutido bastante. Prefiero al S80
2 Los S70 estan pasando una MLU, Upgrade de media vida.
3 Los S80 van a ser 6
4 Los Cazaminas son la Clase Segura. El Tambre es una de las 6 Unidades
5 El BPE puede operar con mas de 11 AVB II. De todas formas solo tenemos 17
¿donde quiere llegar? La MMI mejor que la AE? En algun aspecto SI, en otros no.
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decimos que espana nunca as tenido dinero por gruessos
projectos de armas..y lavez que participas..siempre lo haces
con la minima parte(ejempo el ef2000) y por eso no se a compromitido
tampoco en el projecto paams..de repente no me maravillo..el budget
de 15bld de dollares es pequeno..y cada pais hace lo que hace..perdona
isaf..pero como decia un forista d foro militar general..(claro espana
no es italia) :adorazione:el nfr as ido un fracaso?a mi opinion es mas
un fracaso comprarse perry quando todo saben que son un medio fracaso de
projecto..
te accuerda de la stark?
Fracaso? Si resistio el impacto de dos misiles mientras realizaba labores
de vigilancia!!
A saber una Maestrale como se hubiera comportado...
Un Fracaso es tener que alquilar aviones a la USAF....(tanto que hablan de independencia)
Leopardos?Ma sarebbe il Leopard 2A6M? Perchè se è quello, ISAF, è tutto che spagnolo quel carro
Me refiero al Leopard 2E de Krauss-Maffei con licencia Santa Barbara Sistemas.
l bello e che isaf è convinto quasi di potersi paragonare..la 30° potenza industrialeche si paragona con la 6° potenza industriale
quasi come se la formica si voglia paragonare con l'elefante rotfl2.gif
Tanta potencia industrial para que luego llegue un "pobre" pais y le supere en
PIB per capita? Que pena.
perdona isaf..a qual nh 90 participo espana en la construction? unsure.gifThe NH90 program is handled by NH Industries while production shares of the 3 Partner Companies involved are 32.00% for AgustaWestland – Italy, 62.50% for Eurocopter – Germany & France, and 5.50% for Fokker Aerospace - The Netherlands.
despues participo me parece tambien portugal..pero espna..no la veo...
signori foristi..una domanda..ma la spagna a quale progetto di nh90 partecipo?
España compra 104 NH 90 para el Aire Mar y Tierra y monta una fabrica de Eurocopter para suministrar sus propios helicopteros.
El pedido inicial ya se firmo en 45 aparatos.
Y como resumen:
Si Italia tiene mas poblacion 60 Vs 45 y sobre todo Italia recibio una lluvia de millones de Dolares despues de la IIGM, mientras España quedo destrozada por su Guerra Civil y no recibio ni un solo centino. Cuando mas se necesitaba y cuando Europa se reconstruia con Dolares Americanos España tuvo que sufrir mucho. Y es ahora cuando despues de mucho trabajo se consigue superar a alguno de los grandes.
No pretendo decir quien es mejor o peor.
El post original se hablaba de las F100 Vs Horizont.
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piccolo confronto visivo armda contro mmi...mmi won 10-0
italy:
portaviones principales
tpconfiguracion de vuelo
config optimal 24harrier(que pero no tenemos)y 7eh101 o 17 av8b y 12eh101
http://digilander.libero.it/en_mezzi_milit...ml/cavour2.html
portaviones segundario
spain:
portaviones principal (lhd)
config aerea max 11 harrier y 3 eh 101
portaviones segundario
italy
destroier
2dlp
2 doria
espana
5 f100
italy
fregates
8 maestrale
4soldati
8fsm minerva
El Portaaviones principal de la flota. Esta a media vida operativa, se van a gastar 200 mill de euros en su MLU para dejarlo como nuevo hasta el 2015/2020 (cuando se sustituira por un CTOL o VSTOL), cambiandole radares, sistema de combate, actaulizando el Meroka etc etc etrc
Y los Cazaminas son 6 modernisimas unidades de ultima generacion
Y los Submarinos 4 S70 + 6 S80 actualmente en construccion.
Y 4 Corvetas BAM en construccion
Hay decenas y decenas de errores.
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E infatti come Giappone Norvegia Australia pure la Spagna avrà bisogno degli Usa per apportare modifiche/miglioramenti al sistema . Francia Inghilterra e Italia no, decidendo indipendentemente.
L'Italia si sta staccando sepre piu' dalla dipendenza di altre nazioni per cio' che riguarda l'acquisto di armamenti e' ultimamente ha sempre collaborato con i piu' importanti programmi Europei e Mondiali, dal Tornado alle fregate/caccia europei all' f35 all' ef2000. La Spagna a parte la partecipazione al programma efa non mi risulta abbia partecipato ad altre collaborazioni importanti.
Per cio' che riguarda i sottomarini ricordiamo che l'Italia non e' certo l'ultima arrivata in questo campo perche' ha sempre provveduto a costruirseli da sola i sottomarini (vedi classe Sauro).
El proyecto de Fragata NFR 90 y posteriormente el NAAWS (NATO Anti-Air Warfare System ) resulto ser un fracaso y Spagna necesitaba un AWD, no podia esperar. De ahi salieron las F100. Cada pais tiene unas necesidades y las soluciona como mejor puede.
Sobre programas de colaboracion conjunta Spagna-Europa.
El material de defensa suele convertirse en Negocio
Eurocopter Tiger/Nh90
EFA
A400M
A330 MRTT
Pizarro/Ascod
Scorpene
Leopardos
Advanced UAV
Barracuda
Misiles: IrisT/Meteor/Taurus
etc etc etc
Un saludo
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Notare cosa a mio avviso importantissima come l'AEGIS necessiti di aggiornamenti e quindi di dipendenza dagli USA e dalle sue ditte.. Ecco la differenza assolutamente non trascurabile di partecipare a progetti importanti con altre nazioni tipo appunto il PAAMS. Una volta acquisito il progetto spetta solo a noi aggiornarlo o modificarlo a nostro piacimento ed esigenze nazionali , avendo in mano la tecnologia.
Non a caso quando si parla di costi stratosferici di un Doria si dimentica facilmente l'importanza dei soldi investiti per lo sviluppo dei sistemi che monta la piattaforma.
Ora a prescindere da chi e' migliore tra AEGIS e PAAMS anche se credo ormai sia chiaro, gli spagnoli dovrebbero prima comprendere l'importanza di essere proprietari dei progetti.
Pensate solo se avesse la possibilita' economica l'italia sarebbe in grado di produrre anche 10 Doria mentre la Spagna anche se avesse i dindini dovrebbe comunque comprare dagli USA, che a loro volta se decidessero,potrebbero non solo non venedere piu' direttamente alla spagna ma anche rifiutarsi di aggiornare loro il sistema.
El mundo de las compras militares es muy amplio.
Japon Australia o Noruega compran sistemas Aegis ¿que problema hay?
Lo mismo le pasa a Italia comprando Submarinos Alemanes.
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False:
Bazan, F-101, was delivery on 2002 and it's impossible that have a radar of 2002.
The F105, possible F106 and F100 RAN takes the Baseline 8.1 (V)
The F101 to 104 Baseline 7 Phase II. They were modernized in 2004 The modernization it is known like SP2 and this one finished
Jesus ISAF: it's a basilar principle that a monopulse radar can guide, in the same moment, only one object to a target.I don't know what have u read in spanish website, BUT THAT'S A FACT.
The only way is shifting from a missile to another one, but 5 is however an ideal number (in an ideal situation) more than a realistic number.
Remind, not more than 4 missile for each radar, and only shifting. Only one in a certain moment
Do you speak about the Illuminators Mk99?
Remember that alone are use in the moment before the impact, the rest of the way is in use the SPY for guide of commands.
Also remember(remind) that for targets inside the HR there are not necessary the MK 99 for what the number of simultaneous missiles in flight can be very much .
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The Aster (15 and 30) cut targets for direct impact, did not need a powerful warHeader.
3
Only ESSM
And, the Aster is faster, agile and "manovriero" both the SM and ESSM, and has active guide.
Sangria wrote (first page on this topic):
Per quanto riguarda le prestazioni del radar, poi, siamo lontani anni luce, la versione intallata sulle Bazàn, che è anche l'ultima, analoga a quella installata sui Burke, è vecchia di DICIOTTO ANNI rispetto all'EMPAR e, cosa molto importante, lavorano su bande diverse, Banda C l'EMPAR, banda D lo SPY 1. Questo implica una migliore tolleranza alla GE da parte dell'EMPAR (le apparecchiature GE generalmente lavorano tra 1 e 3 GHz) e una maggior portata.
False:
The F100/Atago/F100RAN and last Burke use the last technology Aegis:
SPY 1D Baseline 7 PHASE II (year 2002) and SPY 1D V (year 2007) littoral radar upgrade
http://www.navybuddies.com/weapons/aegis.htm
http://informationdissemination.blogspot.c...01_archive.html
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non è contemporanea, è in time sharing, e 4 illuminatori ce li hanno solo i Burke e i Ticonderoga. Le F100 ad esempio ne hanno solo 2 e peraltro downgraded a 3 missili per illuminatore.
La differenza sostanziale? La precisione di un missile è sensibilmente inferiore rispetto alla guida attiva di un Aster, con tutto ciò che ne consegue. Ovviamente è un sistema eccezionale, non lo nego e non l'ho mai negato, ma è al limite dello sviluppo e sente il peso degli anni. Che funzioni va bene, ma con i profili di volo dei missili più moderni non puoi permetterti di lasciare a sé stesso un missile che vola a 3,6 mach, perché rischi di dovergli fare, una volta ripreso, accostate ad un numero di G troppo elevato, con tutte le conseguenze del caso. Poi è ovvio che il continuous rod limita le conseguenze di una mancata intercettazione, ma se vogliamo fare i sofisticati è palese come questo sia un sistema che oggi è accettabile, tra cinque-dieci anni no, eppure le F100 le stanno acquistando oggi.
Every Illuminating Mk99 can guide 5 missiles simultaneously. Only they need guided in the last instants before the impact. For the rest it illuminates the ownproper Spy.
The MK41 can launch 1 missile every 2 seconds
The SM2 and ESSM are superior to the Aster Mas pre 15 and Aster 30 in several aspects.
1 More range
2 More warHead load
3 More capacity (cuadapack)
4 More resistant to the counter measures ECM because the guia the SPY with a power of emission of 6 million Watios
4 More furtive because they do not take radar that expresses(emits) signs that reveal his position.
The target inside the HR (radio electric horizont) do not need from the Mk99
Nowadays and more years the Aegis is superior to the PAAMS. In the future the best PAAMS
Ready please
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An important detail brings over of the scope of the Spy 1D
The height of the panels in the F100 is superior to those of a Burke. In joint exercises, the F100 always they were detecting before the threats. With major time of response.
The range for a F100 is 600 km
Very information:
http://enciclopedia.elgrancapitan.org/index.php/F-100
In conclusion:
Both Ships are powerful AWD, with his advantages and his disadvantages.
I consider to the top Horizzont in ones aspect and to the F100 in other ones
Serious nice to see the PDA and to the GG doing exercices and escorted by these Frigates
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no no no isaf..no canjes los papelitos..la realidad es esta
espana no tiene sm2..se piensa de començar las pruebas en 2009(nada de seguro todavia)actualmente las f100 tiene rim 162 y los datos son estos
rim 162essem(f100)
peso 280kg
factor de carga 39kg a fragmentacion
velocidad mac 4+
or 50km
aster 30(orizzonte)
peso 510kg
factor de carga 50 a fragmentacion
velocidad mac 4.5+
or 120km
Ps:bastante superior a tus rim..)
aster 15(orizzonte)
peso 310 kg
factor de carga 50 a fragmentacion
velocidad mac 3+
or 30km
(ps inferior al rim solo por or y velocidad)
los sm2
peso 700kg
blast fragmentation warhead
velocidad 3.5
los sm2 son missil muy gruessos mas gruesos de el a30 pero con una velocidad ridicula mac 3.5 contra los 4.5 de el aster 30..isaf sigue buscandote umiliacion?
Usted no tiene ni idea de lo que habla. Yo no voy a insultar a Italia ni dire mas cosas sobre su corrupcion. Hablamos de Fragatas.
Primero: España SI tiene SM2.
112 SM 2 III/A y 36 SM2 III/B. Con mas alcance que el Aster 30 y desde mucho antes que Italia: Desde mucho antes.
Descriptors,: SM-2 Standard Missile Sale Netherlands Spain USUS Offers Standard Missiles To Netherlands, Spain. Aerospace Daily, Sep 18, 1998, p 452
In separate military sales, the US has offered standard missiles to the Netherlands and Spain. The Netherlands would get 24 Standard Missile-2 Block IIIA missiles for $24M; Spain would get 112 missiles of the same type for $105M.
Tambien se compro un nuevi lote de 96 Misiles SMI MR VI para reponer en las Fregatuchas F80
Y por favor. España supero el PIB Per Capita a Italia. Comprendo que les moleste mucho, pero deberian de alegrarse de el progreso de un pais vecino.
No entiendo tanta hostilidad. Somos amigos No?
http://www.cincodias.com/articulo/economia...dscdieco_5/Tes/
http://forum.keypublishing.co.uk/archive/i...hp?t-54050.html
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domando scusa. ma se la portata del radar di scoperta aerea delle BAZN è di soli 200 km, a che serve avere missili dalla gittata di 180 km? Mi pare che il sistema di combattimento dei DORIA sia nettamente superiore, già solo per questo dato. O sbaglio?
Spy-1D = 320 Mn (600 km) range in F100 Frigates
http://www.elpais.com/articulo/espana/Espa...pepinac_10/Tes/
http://es.wikipedia.org/wiki/Fragata_Clase...o_de_Baz%C3%A1n
Misil Sm2 IIIA /B 150 km range aprox
Little Bird
Detection and follow-up of 100 simultaneous whites targets
janes defense
http://www.janes.com/defence/naval_forces/...gis010425.shtml
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ISAF, se puoi posta i dati su raggio di scoperta dello SPY, sul numero di bersagli seguibili e ingaggiabili contemporaneamente.
Insert techical data of AEGIS system of the Bazan DDG (range, number of trakking target, etc..).
Altra cosa, stiamo parlando di quello che hanno ora le Doria e le Bazan, non di quello che potrebbero avere.
L'Armada ha comprato gli SM-2ER per le Bazan? Link please
deagel.com
http://www.deagel.com/news/FMS-Spain-Reque...n000002611.aspx
http://www.deagel.com/Surface-to-Air-Missi...a001148006.aspx
defense aeroespace
http://www.defense-aerospace.com/cgi-bin/c...dele=release_ar
The F100 have in initial endowment the SM2 III/A and now IIIB acquires missiles SM-2 block, with capacity of dual guide RF/IR for targets of high capacities ECM and below the HRE. (Horizon electrical radio) The price of every missile is of 1.750.000$ (Co-make on Spain )
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Ho fatto un confronto dati alla mano dei due DDG, ovviamente nei settori di maggior interessa tralasciando le cose che non ci interessano, quello che ne è uscito fuori è questo (i miei pareri sono scritti da parentesi quadre e in cosrsivo):
DDG Doria / DDG Alvaro de Bazan
Velocità: 29 nodi / 29 nodi
Autonomia: 7.000mn (18 nodi), 3500mn (25 nodi) / 5000mn (? Nodi) [il Doria ha più autonomia]
Equipaggio: 189 base + 41 opzionali / 240 [il Doria ha meno equipaggio, ciò vuol dire che è tecnologicamente più moderna, e quindi meno dispendiosa da mantenere]
Capacità AAW
Sistema di combattimento AAW: sistema PAAMS, radar rotante passivo Empar, radar 3D a lunga scoperta S1850M, raggio scoperta sistema circa 400km / sistema AEGIS, radar fisso attivo AN/SPY-1D, 2 radar guida terminale missili SM Mk99 SPG-62, raggio scoperta sistema circa 190km.
[il PAAM grazie al radar S1850M ha circa un raggio doppio di scoperta radar rispetto all’AEGIS]
Capacità di ingaggio AAW: 300+ (36 con il solo Empar) tracce seguibili contemporaneamente, 16 tracce ingaggiabili contemporaneamente con missili Aster, missili Aster a guida attiva. / 100+ tracce seguibili tramite il sistema AEGIS, 2 bersagli ingaggiabili in fase terminale di guida del missile, per arrivare fino a circa 12-16 bersagli switchando l’illuminazione terminale dei missili, ovviamente in condizioni ottimali.
[da qui si capisce come il sistema PAAMS sia superiore all’AEGIS, può seguire molti più bersagli a una distanza maggiore, e ne può ingaggiare di più con i missili, indipendentemente dalla distanza di scoperta del bersaglio, al contrario il sistema AEGIS più vicino scopre i bersagli meno ne può ingaggiare perché avrà minore tempo per switchare l’illuminazione dei suoi SM.
Senza dimenticare che l'Empar è un sistema "giovane", è passivo e rotante, con le future evoluzioni [sistema attivo] si vedrà aumentare le sue caratteristiche chiave]
Armamento AAW: 48 VLS Sylver A50, 12 Aster 15 (35km raggio) 32 Aster 30 (120km raggio) / 48 VLS Mk41, 32 SM-2MR blockIIA (75km raggio), 48 ESSM (50km circa raggio).
[le Bazan godono del vantaggio ESSM-quadpack, ma a conti fatti il missile Aster è migliore tecnologicamente parlando sia dello SM che dello ESSM, e la maggiore capacità di ESSM non significa una maggiore probabilità di sopravvivenza in attacchi di saturazione [per via delle caratteristiche dei due sistemi sopra descritte] ma in una minore dipendenza dal ricaricamento dei VLS, oltre questo il Doria ha la possibilità di portare i VLS fino a 64, un indubbio vantaggio quindi, senza contare che l’Aster ha una maggiore percentuale di colpire il bersaglio, soprattutto se paragonato allo ESSM]
[A conti fatti, nel campo AAW, il Doria è superiore alle Bazan, soprattutto per quel ce concerne il controllo dello spazio aereo e dei vari bersagli, e anche nella capacità di ingaggiare le tracce con i propri missili.
L’unico vantaggio che hanno le Bazan sono i 48 ESSM, che se però si rapportano al fatto di poter gestire un limitato numero di missili in volo in base alla distanza di scoperta e ingaggio del bersaglio, e alla minore probabilità di distruzione del bersaglio, è un vantaggio che a conti fatti si traduce in una minore dipendenza logistica dal ricaricamento dei VLS e non in una maggiore sopravvivenza ad attacchi di saturazione.]
Capacità ASuW/ASW
Sistemistica ASuW: radar ricerca di superficie RAN30 X/I / radar ricerca di superficie SPS-64(V)4
Armamento ASuW: (predisposizione) 8 missili antinave Otomat Mk3 (180km, con capacità land attack) / 8 missili antinave harpoon (100km circa)
[per ora il Bazan ha il vantaggio che i missili antinave ce li ha, mentre il Doria per ora ha solo la predisposizione, comunque credo un vantaggio che non durerà in eterno]
Sistemistica ASW: sonar USM 4110 CL, sistema antisiluro SLAT / sonar attivo/passivo DE 1160 LF, sistema antisiluro SLQ-25A
Armamento ASW: due tubi lanciasiluri singoli da 324mm con magazzino da 19, siluri MU90 / due tubi lanciasiluri binati da 324mm, magazzino da ??, siluri Mk46 mod5.
Resto sistema di combattimento
Sistema guerra elettronica: Sigem ESM/ECM / SLQ-380 EW
Artiglieria: 3 76mm/62 Oto Melara, 2 25mm/80 KBA Oerlikon / 1 127mm Mk45 mod2, 2 CIWS 20mm
Elicotteri: 1 NH90 NFH oppure 1 AW101 ASW/ASuW (2 Marte o 4 MU90) oppure 1 AW101 ASH (con una squadra del S.Marco o un distaccamento Incursori
) / 1 SH60B LAMPS III (4 Hellfire o 2 Mk46)[Riguardo le artiglierie, il Bazan gode del 127mm che il Doria non ha, ma il vantaggio indiscutibile dei tre 76mm per la difesa ravvicinata rispetto ai due CIWS da 20mm è intoccabile.
Come di può ben vedere, il Doria risulta avere spiccate capacità AAW, al contrario le Bezan risultano essere “leggermente” più complete per quel che riguarda l’armamento ASW/ASuW, gap in parte colmabile con l’istallazione a bordo del Doria dei lanciatori per 8 Otomat.
Questi sono dati oggettivi, trovabili sulla rete, che confermano di facto la superiorità intrinseca del Doria rispetto alle Bazan, senza nulla togliere a quest’ultima che resta comunque un’ottima nave.]
Per ulteriori informazioni sui sistemi PAAM e AEGIS:
http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...c=7431&st=0
http://www.aereimilitari.org/forum/index.p...c=3724&st=0
ISAF, mettiti l'anima in pace.
A voi la parola, se ci sono inesattezze ditemelo che correggo.
A mistake:
The range of the missile Sm2 is superior to that of the Aster 30:
SM2 the III/ B and ER = 180 Km
And his head of war is of 97 Kg of HE
It is a very important detail !! Maximun Range
Interesting the capacity of the Horizont to increase his VLS to 64 cells.
I suppose that the difference of size has a lot of importance.
6.250 Tn Vs 7.000Tn
The rest they are personal your opinions. Interesting but slightly impartial.
F100 Vs Horizont:
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Yes i was just saying tercio is a great brigate, nothing else.
Fucking good = great
Can someone explain him that Marina Militare is in a restructuring period and so, in the middle run, we will have 2 Horizon class DDG, two Durand de la Penne class DDG, from 6 to 8 FREMM FFG (with Aster 30) already built or going to be built compared with your 5 AAW frigates and nothing else except 6-8 old and not useful Perry class FFG?
Frigates F80 Sta Maria they are units with half operative life. Nowadays hare suffering an important MLU to update his systems.
They are not ships of the first line for scenes "hight) (as the Maestrale or DlP neither ) but if they are very useful units
You have before FREMM that Spain the future F110, but they admit that Spain has for a few years of 4+1+1 Frigates F100 without rival in Italy or France or Uk. (Holland and Germany yes)
Every country has own cycles of renovation of material.
P.D :
Spain buys Iveco MLV and the incredible Centauro 105mm
Perfect!!
Un saludo
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mira bobados qual es ete web que pone la pobra armada espanola delante de italia..?mira burro son los espanoles mismo que lo dixen..italia tercera armada de europa..
http://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.p...c&start=480
mira en este foro espanol participan un monton de espanoles,de franceses,russos...ecc..no hay mas que discutir.mira chiquiti ahora te digo la differencia substancial entre italia y espana.. Italia es un pais de el g8 y es la sexta potencia industrial mundial
http://en.wikipedia.org/wiki/G8
mientra que espana por poder industrial se colloca en las 30°posicion en el g33
..ps...espera que ahora siguo umiliandote isaf..
It is not my intention to face to anybody, but already this well of insults.
That if Hippies's country that if Pacifists.
Better Pacifists that not corrupt mafiosoes.
Spain overcomes the GDP per capita of Italy
http://www.expansion.com/edicion/exp/econo...lo/1069718.html
http://economy.blogs.ie.edu/archives/2007/...na_supero_a.php
Stop insults please
We speak about the F100 Vs Horizzont.
http://www.militar.org.ua/foro/viewtopic.php?t=12305
Nothing more
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Tutti questi sistemi fanno parte dell'allestimento non della costruzione. io parlo di paratie, compartimentazioni stagne, capacità di resistenza alle sollecitazioni.
Inoltre la parte dell'impianto elettrico e idraulico non persegue standard militari.
The critical systems of the ship are constructed under military standards. Already I exposed more up.
The electrical generation based on military standards. Similar in any Frigate or Submarine.
The BPE is a ship different from the Cavour.
An amphibian with capacity of auxiliary aircraft carrier.
Cavour is better Aircraft carrier.
Very interesant Lecture from BPE
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It's a fucking good brigate, clearly superior to our Forza di proiezione dal Mare. That's the only point in which spanish are superior
In AWD ?
5 F100 Chupa Chups Vs 2 Horizzont Mozarella?
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chorizo y jamon iberico :rotfl: :rotfl:
comprano il chorizo ed il prosciutto iberico...beh ogni tanto qualche chupa chups
diciamo que giudicando i volumi de export ed import la spagna importa tutto e da tutto il mondo..e pèroduce quasi niente
Or pizza and mozzarella...
Already make clear that Spain sells the USA (in material of defense) Airplanes Casa and A330 Mrtt etc etc etc
Stop insulting please
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primero)australia no es considerada una gran marina segundo-)australia compra lo que le ordena ee.uu..por de mas porque son muy hermanizados como pobulacion..isaf hacete una razon..estas atras..no lo decimos solo nosotros italianos..es el mundo que lo dixe..espana militarmente esta atras a italia..por lo maximo te puede confrontar con grecia y turquia..
I not to be so sure.
The Spanish this Navy considered equal or superior to the Italian.
Already explained my reasons of because the F100 are superior to the Horizzont.
As you say: No hay mas ciego que el que no quiere ver.
Certainly...Greece has a great Air force and his F16 Figthers are not to rent for USA.
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Ci rinuncio a far ragionare ISAF.
Come si dice:"Ogni scarrafone è bello a mamma sua"
Come giustamente ha detto Little Bird, le F-100 sono fregate US Navy, delle Perry con l'AEGIS e i vls
It is like to say that the Horizont are like the Luigi Durand Of the Penne (D 560) but with VLS and Paams.
It is not a question of allowing or not admitting. It is a question of debating.
The F100 seem to me to be superior to the Horizont for the motives that I have exposed. Power of fire, reach etc etc etc.
Another important information is that they exist +100 ships Aegis of very important Marines of the world (Japan Australia Norway Spain USA) that assure the development of the system in the future. It is a sure bet.
Nevertheless I admit that Italy and France have been brave at the moment of developing his proper system of Combat and missile
Bon journo
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The illuminators MK-99 do not need to guide to the missile during all distance of flight, but only in the second ends of approximation to the aim!!!
Itis to say. The missiles SM2 and ESSM are guided by the SPY up to the final moment of impact.
This wants to say that the "enemy" not side where the missiles come. In case of the Aster if it sees it because his radar they emit signs. It is a detail to bearing in mind
Every MK99 can illuminate 5 simultaneous missiles. But not during the whole distance. Only it is necessary instants before the final impact.
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ISAF no way: PAAMS is actually more advanced than AEGIS both in sensors and missiles. I think you can understand italian so there's a long topic with a comparison between the two systems: look here. Topic.
So, first of all you can not just look at the range (and however Aster30 has 120km in excess... it's secret the real range. To give you an example, storm shadow's declared range is 250+ but no one think that's the real one): Aster has the vectorial propulsion that allow the missile to turn with an extremely high number of G and the active guidance: so the ship can launch a missile and forget it.
AEGIS must guide it's missiles, using a dedicated radar able to guide only one missile at a certain moment (you have two of them in F-100). Shifting the trakings you can arrive to guide about 10 - 12 missiles at the same time (might be a bit less for the F100, because they have just two radar).
AEGIS can guide at the same time 16 (24 with the active version) missiles and doesn't need a special radar to guide them: EMPAR can do everything.
ESSM are just an evolved version of the old sea sparrow, you can not compare with Aster-15
The EMPAR radar, altough is not a 4 fixed faces, thanks to the high rotation speed, can scan a 360 degrees area like the AN/SPY 1. EMPAR can work in two band (C and G), the american just in one (S). Also the S band is more vulnerable at the ECM.
With the new active version, AN/SPY-1 will be very inferior.
Finally don't forget a basilar point: PAAMS is new, will have at least a 30 years life with great improvement; AEGIS is a 25 years-old system that will be substituted in 10 - 15 years: after what will you do?
Killer probability AEGIS: 70%
Killer probability PAAMS: 90%
According to this, an F-100 may engage (48 x 0.7) 33 missiles. A FREMM may engage (32 x 0.9) 29 missiles. A Doria (48 x 0.9) 43.2 missiles, with the upgrade (64 x 0.9) 58 missiles.
I think F-100 can be compared with FREMM more than Doria: both are multimission frigates with similar AAW capabilities (just a bit more the F-100)
Doria, symply, is something that you don't have: an AAW dedicated Destroyer
The Aegis this more developed that the Paams. Nowadays it is top and enough years more
Australia has bought Frigates F100 with the Spy 1D inwardly of a few years. Japan and his Atago Noruega, Spain
The Aster 30 is more maniobrable but his warlike load is low.
His active guide is more vulnerably to the enemy ECMs that detecting rapidly
A SM2 is more invisibly on not having had radar that expresses any sign.
The ESSM is very superior to the Aster 15. It has mas scope and we can load 4 missiles in every cell (cuadrapack)
F100 = 192 ESSM Horizont = 48 Aster
Many more missiles and with mas scope. Better ship.
The % of successes in an ESSM/SM2 is top on having had the powerful guide of the Ship, whereas an alone Aster has a small radar...
Wherefrom you read this information of successes of the Aegis Paams? Some real source? Realized real exercise?
Aegis isIn the REAL exercises realized by the F100 they had a few successes of 98 %.
The Freem are mediocre ships with scanty power of fire, some kind of mas have the Horizont, but far below of the noses Aegis.
The Andrea Dorian are for below in capacities to the F100.
Do you ask for the future?
More countries work with the Aegis.
There is mor of 100 ships of Norway Spain Japon Korea Australia and USA
The development this one guaranteed.
Sm3 and Sm6. Brutal!!!!
The F103 I realize antiballistic tests successfully it does little. I authenticate AWD more superior of the Horizont class.
Saludos
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non ho mai dato molto peso a wikipedia..pero devo dire che questa paginetta spiega bene quali sono i maggiori difetti dell'aegis..
* 1. Le antenne sono poste in alto sulle sovrastrutture, ma hanno la necessità di essere integrate in esse, oppure in un torrione apposito che le contenga tutte e quattro. Questa soluzione, che avrebbe consentito di risparmiare molti pesi in alto con i 'Ticonderoga', non è stata invece adottata, per cui si vede come queste navi abbiano, per la prima volta nella storia, dei radar di ricerca aerea sotto la plancia comando, sistemata a sua volta in posizione estremamente alta alla sommità di un blocco di sovrastrutture tra i più massicci mai visti nelle costruzioni navali. Questo comporta un ammontare di pesi in alto davvero non trascurabile, e specie in cattive condizioni di mare la stabilità dei Ticos lascia molto a desiderare.
* 2. La distanza di scoperta non ha dei vantaggi concreti verso i radar convenzionali. Questa non cambia se uno stesso bersaglio sia scoperto da un radar con un singolo emettitore di grande potenza oppure migliaia di antenne a dipoli in fase: è la potenza d'emissione complessiva che conta, e questo significa che l'SPY-1 non offre vantaggi pratici di raggio di scoperta nel caso dei radar convenzionali di pari energia. Inoltre, la minore altezza delle antenne, poste dentro e non sopra le sovrastrutture diminuisce la portata pratica contro bersagli a bassa quota. Che la distanza di scoperta non fosse il parametro fondamentale viene confermato anche dalla presenza di un radar SPS-49 bidimensionale sui Ticonderoga, per l'appunto in appoggio all'SPY-1.
* 3. Quello che cambia, e di molto, è il peso della struttura che richiede 4 pesanti antenne, sia pure fisse, con spazi annessi e sovrastrutture dedicate. Le navi AEGIS hanno una situazione dei pesi in alto talmente delicata, che i Burke con l'introduzione dell'hangar per elicotteri hanno avuto rimossi al tempo stesso i lanciatori Harpoon. Si dice addirittura che essi, prima di essere riverniciati siano prima sverniciati, per non causare appesantimenti indesiderati delle sovrastrutture.
* 4. In termini di costo un sistema come l'SPY-1 arriva a valori fino a 100 volte
maggiori rispetto ad un sistema radar convenzionale. Anche per questo, oltre che per il peso, il radar SPY-1 non ha trovato un mercato per piccole unità navali, dove i radar ruotanti, sia pure con scansione in elevazione di tipo elettronico (ovvero mentre l'antenna ruota, il fascio radar viene deviato per 'vedere' entro un certo livello di quota) continuano ad essere preferiti. Esempi tipici della nuova generazione sono l'ARABEL e il più grande l'EMPAR.
* 5. Scoperta: l'SPY-1 non ha capacità oltre l'orizzonte, e per peggiorare le cose, non ha nemmeno una funzione doppler incorporata, che permette la scoperta a bassa quota di missili antinave o aerei stealth con maggiore facilità.
* 6. In termini di ingaggi a bassa quota, è evidente che la concezione di ingaggiare 'in sequenza' i bersagli attaccanti non può funzionare come nominalmente potrebbe accadere ad alta: se la scoperta avvenisse, come generalmente accade, entro i 20-30 km (circa un decimo della distanza alle alte quote), anche considerando il fatto che la nave potrebbe venire attaccata di prua o di poppa (ovvero, ritrovarsi con la metà dei radar di tiro inutilizzabili) e che i missili hanno un raggio minimo di almeno 5 km (niente di simile al sistema PIF-PAF degli Aster e SA-15 Gauntlet, per orientare subito i missili verso l'obiettivo, è qui presente), il numero di bersagli ingaggiabili calerebbe drasticamente: piuttosto che 4 radar che inquadrino in sequenza 3-4 bersagli l'uno per ogni ciclo d'ingaggio, qui se ne avrebbero 2 che inizialmente, nel migliore dei casi, potrebbero ingaggiare 2 oggetti simultaneamente, per poi scendere comunque ad 1 per radar, annullando la differenza con i sistemi di vecchia generazione.
Rispetto alla possibilità di svuotare letteralmente i lanciamissili con un fuoco prolungato verso bersagli ad alta quota, qui vi sarebbe quindi appena il tempo, con missili che oltretutto a bassa quota hanno usualmente una probabilità di colpire assai minore del normale, di difendere la nave da uno o pochi attaccanti. In altri termini, quello che forse funzionerebbe contro un lancio multiplo di missili supersonici sovietici del tipo AS-4 potrebbe essere invece inefficace contro un attacco radente di aerei o missili tattici come gli Exocet.
praticamente caro isaf..il fatto di avere lo spy 1 .che puo registrare la presenza di tanti obbiettivi,a parecchi km di distanza..ti fotte in un eventuale ingaggio con un aereo che vola basso e ti attacca..oppure ti puo fottere trancuillamente un exocet..che sono la vera ossessione degli usa..cavolo la ricordate la starks come fu messa a 360 con un exocet?
:rotfl: (mira isaf estas son tus santa maria..y la misma fin con el mismo tipo de missil la puede hacer tus f100)
mira isaf..aqui tus f100 no valen nada..osea en palabras practica..te as comprado un buque tan caro que puede seer jillipollado de un missil de casi 30 anos...esto significa..f100=buque nuevo con problemas biejos
I do not understand very well his language it is a shame not to be able to answer him adequately...
Then the Australians are very mad
:blink: to entrust 3 or 4 F100 inwardly of a few years?And the Japanese?
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pequena differencia entre missil justo por ver si accaba de disparar chorradas..
rim 162essem(f100)
peso 280kg
factor de carga 39kg a fragmentacion
velocidad mac 4+
or 50km
aster 30(orizzonte)
peso 510kg
factor de carga 50 a fragmentacion
velocidad mac 4.5+
or 120km
Ps:bastante superior a tus rim..)
aster 15(orizzonte)
peso 310 kg
factor de carga 50 a fragmentacion
velocidad mac 3+
or 30km
(ps inferior al rim solo por or y velocidad)
ps segnores me olvidaba que ahora ee.uu vende el top de armas a espana..un pais con un presidente que collabora con chavez,castro y morales..hyhy como a si a dixo bush..vende el top de el top..hace attencion con los rac tom por los s80..attencion que no te vendas mansana pudridas por missil..
He lacks the jewel of the wreath.
The missile SM2 with 180 Km from scope;)
01 missile in every cell.
A normal configuration for a F100 they are 24 Sm2 and 96 Essm
The system cuadrapack the Mk41 allows to have of mas ammunition that the Silver
Do not worry, the contracts of defense are kept always though it changes the government.
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) / 1 SH60B LAMPS III (4 Hellfire o 2 Mk46)
:blink: to entrust 3 or 4 F100 inwardly of a few years?
Marina Militare Italiana - Discussione Ufficiale
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Y en AAW Spagna e superiore alla Italiana. 5 o 6 F100 Vs 2 Horizont