User001
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User l'evidenza e il certo si basa su quella strana cosa chiamata logica.
Guardiamo la frase un attimo. Visto che piace andar giù di logica. Le prove allora le mettiamo al servizio della logica o le fanno da puntello? Quindi se a logica di qualcosa i conti non tornano, le prove non valgono? Questo sta dicendo. E lo sta dicendo su un fatto non di poco conto e molto serio.
Usare l'evidenza ed il certo (che non so cosa sia: è un fatto? Documentabile? Come l'evidenza?), finchè non ce li daranno fa sì che la logica è un'arma spuntata, parla in astratto.La logica, poi, non è qui richiamabile ed usabile per tracciare il vero ed il non vero: non stiamo parlando di atomi, o di matematica dove la logica è scienza. Può aiutare ma non è decisiva. Mi dimostri che non è così (in questo caso).Accettiamo ora la sua ipotesi invece: come mai allora tutte le persone di un certo livello intervistate usano sempre un "o, o", cioè tra alcune scelte possibili di colpevoli, oppure leggo di verbi al condizionale? Tra l'altro sono tutte persone che, immagino, possano avere accesso a fonti molto più toste di voi e me messi assieme. O no? E sono più prudenti di voi. Io direi che potremmo mandare il Suo post a loro e saremmo a posto. Di sicuro La ringrazieranno e procederanno con la giustizia senza alcun dubbio e senza che l'accusato possa difendersi.la coalizione colpisce senza dare piani di volo nel nord iraq e nell'est della Siria, dove le forze russe non hanno controllo. Se devono spostarsi a occidente lo comunicano ai russi, non proprio i piani forse, ma comunicano, e se non lo fanno i russi si alzano a intercettare anche i droni della coalizione. Dovresti averlo letto.
Ma Lei non può sapere cosa è successo in questo caso. O no? Ha accesso a questi dati? Sì o no?
Quello che dice dopo, se non suffragato da materiale è niente. Mi spiace. In che sede lo potrebbe far valere? E perchè non viene fatto? Hanno paura dei russi? Per essere chiari, desidero un colpevole, chiunque esso sia, ma datemelo giusto, cioè che abbia commesso il fatto.Continua pure a negare fino alla morte
Si fermi per cortesia. Ho questa non opinione del colpevole finchè non verranno date prove. Non si senta libero di dire cosa potrei fare nel futuro, io non lo faccio con le persone di questo posto.
non fornendo uno staccio di logica di base alle tue affermazioni
La logica è stata usata e mostrata. Su cosa basa il fatto che non fosse logica secondo Lei? Un'opinione? Una mancanza di prove? Un'altra logica? Mi dimostri che non era logica in modo logico.
o ribattendo con domande..
Dove è il problema? Nella domanda o nella risposta eventuale? Non era neanche pleonastica, se non si vuole rispondere non si risponde. Però si perde il diritto di voler avere ragione poi.
Te lo abbiamo detto: non attaccano le supercazzole.
Scusate, alla prima mi è sembrata un po' strana come cosa, ora è la seconda. Penso che ognuno vedrà cosa fare a livello personale in cuor suo e testa sua. Potete parlare a nome di tutti da poter dire ciò?
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Deprecabile da parte russa/siriana l'atteggiamento di negare anche l'evidenza scaricando le proprie colpe. Di certo non può essere stata la coalizione.
L'evidenza ed il di certo su cosa si basano, scusate? Domanda: se foste chiamati da un'Alta Corte, dall'Onu, all'Aia, da quello che sarebbe preposto a giudicare su questi fatti, cosa direste sotto giuramento? Io niente, non ho prove. Voi? Lo stesso che dite qui?
Senza il permesso russo certe aree non possono essere sorvolate impunemente (o no, come osserva Ein?).
Dire permesso è una versione distorta delle cose: la Russia ha mandato Onu, gli altri? C'è da condividere i piani di volo. La Germania ha ufficialmente detto che non lo fa. Da quello che so anche gli stati uniti non lo fanno. La vostra è pari alla mia finchè non ci sono prove.
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Sì ho letto entrambe le posizioni. Visto che qualcuno è stato spero che con le dovute prove venga portato davanti alle opportune sedi e giudicato.
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Ok, alle 10:20. Io ho visto la sua notizia ed ho controllato in quesl momento, qui:
che non attribuisce nomi.Ed anche qui:mancano i nomi. Io continuo a non vederli.Vedo su internet lo stesso articolo riportato non solo dalla Reuters, ma anche da altri siti. Anche un po' troppo simili fra loro, sapranno loro. Ma posso essere libero di credere ad alcune fonti, che ho postato e non ad altre? Sarò in malafede, quello che volete, è il mio punto di vista. -
@User001
cosa c'è di difficile nel capire la seguente frase?
per il resto, user001, vedi di fare meno l'antani... qua le supercazzole non riescono a mettere radici
Niente, non le sto facendo, solo Lei le ha chiamate così. Mi atterrò al regolamento, già questo post ne è fuori. Ok?
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Al momento nel quale scrivo non c'è un collegamento bomba-nazione-movimento etc sul canale Twitter di MSF e sul loro sito. Io non lo vedo almeno. Al momento eh! Attendo ulteriori info. (Vale quanto poi dicevo prima: al bombardato interessa poi poco l'etichetta della bomba.)
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lo staff esige una risposta anche perchè, vedi, solo lo staff sa quale utente è in blocco temporaneo o meno...
Io, come era chiaro in quanto mancavano termini più specifici, era un discorso in generale su quello che può avvenire.
se i tuoi ragionamenti lasciano il tempo che trovano e non contano niente, perchè scrivi? è un non-sense.
Non lo è: io chiaramente ho parlato di me, ma magari a qualcuno invece appaiono diversi, non potendolo sapere a priori, ho postato.
Mi nasce pero' una domanda: è vero che ci sono fonti e fonti, ma nel momento nel quale le scelgo, il loro valore è un prezzo che viene valutato personalmente. Se siete così pronti a dare dei non-sense agli altrui ragionamenti, e se questo è il vostro metro di misura, posso io legittimamente dubitare della vostra opinione anche sulle fonti, o il loro è un valore che va oltre al personale giudizio?inoltre, sei pregato di dare giudizi di utilità e importanza unicamente sui tuoi interventi, non su quelli altrui.
per il resto, user001, vedi di fare meno l'antani... qua le supercazzole non riescono a mettere radici
Accostandole si nota che si contraddicono, a meno che al ruolo spettino diritti che altri non possono avere, ed in tal caso non posso risponderle.
Comunque, magari, se questo me lo avesse detto con un messaggio privato per capire di più motivi ed intenzioni sarebbe stato più corretto e gentile, penso. Qualificandomi per un qualcosa che non sento di essere, e per via di quanto scritto non mi sembra rientri nella definizione che mi dà, ma che non posso giudicare io in ultima istanza, ha già deciso unilateralmente come devo essere gestito. Direi che siamo a posto e che si può chiudere qui per me. -
Prima di tornare a leggere ed ad usare il forum per informarmi rispondo velocemente e mi scuso con gli altri se riprendo posts non ultimi rompendo temporaneamente il filo del discorso.
Ein:>L'educazione che mi è consona o che perlomeno dovrebbe essere mi porta a ritrattare il messaggio che quoto.>>Ergo se il signor User001 si è offeso chiedo ufficialmente scusa.Per me tutto a posto, ci mancherebbe.>On line si legge una trascrizione che viene "solo" dal MoD USA e non da Sputnik, ossia il primo pennivendolo in materia di propaganda russa..>Giusto per essere precisi sulle fonti eh.Mi scusi, ma siamo alle solite. Se uno è libero di essere sicuro di una fonte, un altro può legittimamente dubitarne: per tutta un'altra serie di ragioni e sentimenti propri, più o meno giusti, più o meno "veri" e "reali". A meno che non si gradiscano pensieri ritenuti non consoni con la media del posto, questo, in questo caso, nel qual caso lo si dica chiaramente e gli altri si adegueranno agendo come meglio credono: non scrivendo più, andandosene, aprendo altri forum, andando in altri forum, ecc. A parte che questo mi sembra molto triste, però se l'idea è questa si procederà in tal senso. E questo è quello che si vede. Da questo punto di vista mi è chiaro perchè si lascino utenti come il Sig.Ein liberi mentre ad altri vengono modificati post o messi in blocco temporaneo e così via.fabio-22raptor:>Tornando alla logica: Warren parla di raid russi sugli ospedali (e i russi hanno precedenti in Siria avendone colpiti una buona parte come da notizia riportata da me qualche pagina fa). >Il briefing e' del 10 Febbraio e Warren non dice "oggi mercoledi' 10 febbraio i russi hanno colpito" (visto che la cosa e' fresca).. i russi che fanno? Dicono che il 10 Febbraio loro non hanno fatto nulla.. ma nessuno li ha accusati.. e per giunta rimbalzano le accuse (che poi non ci sono state) dicendo che e' stata la coalizione.. su Aleppo... che si trova nella zona dove agiscono russi e regolari siriani, abbastanza vicina (per giunta) alle basi russe nell'area. Ancora piu' interessante il fatto che i russi prima dicono che non hanno avuto attivita' aeree in zona, poi dicono che il primo raid in ordine di vicinanza che hanno condotto quel giorno e' stato fatto a 20km da Aleppo. Allora c'era attivita'?!?!?! E ancora: che concetto hanno di "zona"? Un metro e mezzo quadrato? Ma vabbe'.. andiamo avanti. Secondo te, tatticamente parlando, 2 A-10, senza scorta (senno' lo avrebbero detto), vanno a colpire Aleppo sapendo che l'area e' di "competenza" russa e che potrebbe esserci attivita' aerea, soprattutto dopo l'abbattimento del Fencer scegliendo proprio la turchia per partire e rischiare di essere scambiati (almeno in prima base) per aerei turchi diretti sul confine siriano? Se ti pare plausibile...Ecco qui mi perdo...ha già detto questo sopra, qui con maggiori dettagli e motivando il ragionamento, ok, ma perchè ribadirlo? Cioè sul perchè ho tante idee ma lasciano il tempo che trovano penso. Il secondo me che gentilmente mi chiede, conta poco. Io conto poco. Lei conta poco. Qui contiamo molto poco tutti quanti. Facciamocene una ragione. Anche se sento odore di una scuola, modus operandi e semi-lavori (spero non lavori).>Sul fatto che servano prove concordo. Il problema e': prove di cosa?Detta così per me proprio non ci sta. Capisco il desiderio e la scuola che insegna a circoscrivere le azioni con le parole per darne l'interpretazione desiderata, ma proprio non ci sta.Sopra richiama la logica, ma questa domanda ci fa a botte. Suvvia, si può fare di meglio.>I russi si giustificano da un'accusa mai fatta rimandandola al mittente, quando il mittente (da cio' che si legge) potrebbe anche tranquillamente riferirsi ai raid russi sugli ospedali di qualche mese fa..Appunto: forniamo prove ogni volta che si parla e così ci capiamo sempre. Beh, ad ogni modo vedranno loro. Non essendo là non so cosa potrei dire con sicurezza assoluta. Mi piacerebbe sapere per capire ma più in là di un tot non posso.Mi scuso in anticipo se nel caso vogliate rispondermi non risponderò a mia volta, ma con questo ed il post precedente ho già detto tutto, ogni altra considerazione sarebbe una ripetizione.Ah, quando chiesi perchè faceva ridere era semplicemente perchè non avendo seguito tutto sin dall'inizio ma avendola rincorsa, leggendo qui e là, cercando info online, mettendo assieme i vari pezzi, chiedevo dove stesse l'ironia. Qui ci si dovrebbe informare, se devo arrivare già preparato allora casca il perchè del tutto, per me. -
Ein:
>Se non ha capito perchè fa ridere, denuncia dei limiti notevoli
Capisco che lo smile voglia alleggerire la frase, ma la ritengo offensiva nei miei riguardi personali. Mi aspetto delle scuse formali e/o l'intervento dei moderatori, qui, e non nei messaggi privati visto che è capitato qui e questo forum è leggibile in chiaro anche i non iscritti. Lo ritengo giusto, per tutte le persone, occasionali e non, che vi partecipano. Altrimenti che esempio diamo?Fabio22raptor:>Fa ridere perchè i russi rimbalzano le accuse per un raid condotto mercoledì 10 febbraio. Queste accuse sarebbero state fatte da S. Warren.. Il problema è che Warren non ha nominato nessun 10 febbraio.. anzi.. il briefing stesso è avvenuto proprio quel giorno e Warren non dice today o wednesday o february 10 ..Online si legge che c'è stata una battaglia informativa da entrambe le parti. Io non ho trovato il video della dichiarazione, solo la trascrizione, della quale non mi fido abbastanza. Vedo riferimenti a video ma nessun link. Qualcuno se la trova la può postare per cortesia?>Quindi i russi si giustificano per un'accusa di raid avvenuta (secondo loro in un preciso giorno) quando nessuno li ha accusati di aver fatto nulla quel giorno.Se si parla in un determinato giorno ed a distanza di diversi giorni nessuno ha fatto raid è chiaro che l'accusato guardi un orizzonte temporale congruo con l'accusa, oppure Warren parlava di quando? Se fosse così perchè solo dopo del tempo ad esempio? Tutto ciò non giova ad entrambe le parti, e chi cerca di capirci qualcosa, come noi, può soltanto leggere dei siti, non essendo sul campo ogni giorno. Per favore non rispondetemi che esistono fonti e fonti, non mi basta come risposta.Ho letto che si riferiva al 3 Febbraio, ma il 3 lo stesso Warren stava già facendo una dichiarazione, quindi ha riportato il fatto in quella successiva, ma senza riferirsi a nessuna in particolare.Capisco che, quando si tirano bombe, chi le prende e non è terrorista ne "moderato" (sic!) ne "puro" o gusti vari, non gli faccia molta differenza, ma visto che c'è chi per sentirsi "puro" e nel giusto è pronto a credere a qualcosa letto online (perchè, ripeto, là di noi, qui, non c'è nessuno, che io sappia), tutti i dettagli sono importanti, ed appunto, da qui non possiamo averne nessuno di certo al 100%, c'è sempre un certo grado di "trust" e "distrust" da entrambe le parti di quello che si legge online (prudenza e logica mi suggeriscono questo almeno), e dai quali punti di vista mi astengo a priori.Posso arrivare a dire che fare delle dichiarazioni senza usare orizzonti temporali, per quella professione (che è militare, quindi volta alla precisione e non politica, non essendo Warren un politico di professione), non gioca a suo favore: se sei militare, sii preciso (e puoi esserlo: lavori nel posto giusto e dovrebbe avere accesso a dati sicuri, un politico può dichiarare in modo diverso le cose), se no ci si può beccare di ritorno di tutto: alla meglio che non si sa fare bene il proprio lavoro, alla peggio che si sta parlando in un modo che esula dal proprio ruolo e professione. Il suo intervento può significare, ad esempio, creare una trappola linguistica per l'accusato del momento.Prove, servono prove da entrambe le parti.Vortex:>excusatio non petita, accusatio manifesta...In generale sì. Bisogna vedere se nel particolare è applicabile.Ein:>Il perfetto stile >propagandistico russo da 4 soldi...La frase La qualifica.Aggiungiamo anche questa stanza a quelle che non seguirò visto i commenti ed il modo di fare. Resta sempre meno. Problema mio. Ovviamente.
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PS: per chi capisce il russo o sa usare google translate questa fa sbellicare dalle risate
In che senso fa ridere?
Tradotto (con i limiti del caso):
Il ministero della difesa della Russia: attacco al suolo degli stati UNITI il mercoledì attaccava a Aleppo
11.02.2016Il Pentagono ha dichiarato che presumibilmente gli aerei russi pomeriggio di mercoledì bombardato in Aleppo, due in ospedale. In Difesa della federazione RUSSA ha riferito che gli aerei russi nella zona di Aleppo in questo giorno non lavorato.Attacco aereo della air force degli stati UNITI A-10 Thunderbolt. Foto d'archivio di© Flickr/ D. MillerMOSCA, 11 feb — RIA novosti. Di attacco al suolo degli stati UNITI disposti in un ambiente dai bombardamenti nella città siriana di Aleppo, a cui poi ha accusato la Russia, ha detto giovedì il portavoce ufficiale del ministero della difesa della Russia maggiore generale Igor Конашенков.La strada in un sobborgo della città siriana di Aleppo. Foto d'archivio di© RIA novosti. Mikhail VoskresenskyMod: per очернения di VIDEOCONFERENZA in Occidente utilizzano vecchi filmati"Come promesso ai nostri partner americani, nascondere informazioni non saremo. Ieri in 13.55 ora di mosca, dalla Turchia, il più breve di un corso proprio sulla siriano di Aleppo in cielo entrati due stormtrooper air force degli stati UNITI "-10" e pieno di spedizione per oggetti in città. Il colonnello Warren perché è a pubblicizzare questo neglidegli anni in diretta e, per inciso, in senso figurato, anche," — ha detto Конашенков ai giornalisti.Come ha ricordato il generale maggiore, mercoledì il portavoce del Pentagono, il colonnello Steven Warren, seduto in Iraq, ha detto che presumibilmente gli aerei russi pomeriggio bombardato in Aleppo, due in ospedale."Di conseguenza, secondo lui, presumibilmente, circa 50 mila i siriani hanno dimostrato di essere privi di vitali per i loro servizi. Più il portavoce di se stesso spremere nulla ha potuto. Né il tempo, né le coordinate di questi ospedali, né fonti di tali informazioni. Semplicemente nulla", ha affermato un portavoce militare di pechino.Militari degli stati UNITI presso l'edificio del Pentagono. Foto d'archivio di© Flickr/ Chairman of the Joint Chiefs of StaffIl pentagono ha accusato la Russia nel bombardamento di due ospedali in AleppoSecondo lui, il Mod è stata una notte per un attento esame delle informazioni."Quando una simile sciocchezza portano a londra attivisti per i diritti umani, è una cosa. Ma quando questo dichiara il portavoce del Pentagono, che si presenta come un militare professionista, — la situazione è molto diversa", ha aggiunto Конашенков."Abbiamo analizzato attentamente tutti i dati gli obiettivi che ieri поражались nella provincia di Aleppo. Prima di tutto, probabilmente, расстрою colonnello Warren, – non ha indovinato. Gli aerei russi nella zona della città di Aleppo ieri non ha funzionato. L'obiettivo immediato è stato in più di 20 chilometri dalla città. E la stessa città di ieri attivamente volato solo l'aviazione cosiddetta антиигиловской coalizione: aerei e batteria droni", ha detto un portavoce del Mod.Liberato dai terroristi IG città di Sheikh-Miskin siriana in provincia di Дераа. Foto d'archivio di© RIA novosti. Michael АлаеддинDWN: Ovest pazzo causa di competizione con la Russia in Siria e si è dimenticato di IG"Non voglio diventare come l'colonnello e francamente: abbiamo avuto abbastanza tempo per individuare l'appartenenza di quei nove oggetti che hanno bombardato ieri in Aleppo. Forse tra di loro c'erano e due in ospedale. Guardiamo a guardare", ha promesso il maggiore generale.Egli ha anche notato che la situazione in un modo simile a quello in cui gli americani bombardarono ospedale afgano Kunduz o la posizione irachena esercito Фалудже."La prima cosa che viene fatto – вбрасываются le accuse al nostro indirizzo, per allontanare da sé ogni sospetto. Se è così il caso e le cose vanno avanti, presto dovremo tenere due briefing: innanzitutto per se stesso, e poi per i ragazzi di coalizione, che si ritengono professionisti", ha concluso Конашенков. -
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User001, se vuole partire dal "Lei" le consiglio vivamente di utilizzare il topic apposito per le presentazioni (dal quale non mi pare sia passato),
Ok! Eccoci qui. Per non appesantire il thread ufficiale ho spostato questo messaggio qui. Là mi sembrava OT. Nel caso non vada bene me lo direte e si provvederà.e avere l'accortezza di presentarsi fornendo almeno il nome,
No grazie non è mia intenzione.
giusto per non ritrovarci a parlare di "Lei, signor Utente".
? Capisco che questo non è un canale Irc, ma si può sempre usare il nick, non ci vedo niente di strano.
E comunque, si hanno al giorno d'oggi tutti i mezzi necessari per documentarsi sugli eventi.
Non stiamo parlando di questo. Lo diamo per scontato questo.
Basta usarla per documentarsi non solo sulla notizia, ma anche su chi la propone.
Concordo.
E siccome ci siamo tutti (su questo forum) documentati abbastanza sulla testata in questione, ci permettiamo il lusso di dubitare aprioristicamente, verificando poi se quanto riportato e' vero o meno.
Bene. Ognuno ha fatto i propri statements sulla cosa. Nel mio caso mostrando quanto riportato nel lungo post precedente. Che mostrava una cosa ben chiara.
A proposito della presentazione comunque: a questo forum sono arrivato per alcune ricerche online. Apprezzavo molto quanto riportava l'utente Legolas che ho letto non esserci più, mi dispiace, le mie condoglianze.Mi scuso se il tono a volte suona secco, dipende dalle mie origini. Non è voluto, abbiate pazienza per cortesia.Ho notato alcune cose curiose nella struttura di questo forum: il poter dare punti apprezzamento, la possibile modifica entro un certo tempo, i moderatori che possono cambiare i posts ed associare punti penalità che incidono sull'utente. Non mi era mai capitato. Inoltre è curioso il whois del sito. -
Insomma, credi anche ai siti che cianciano di scie chimiche?
non stiamo parlando di questo.Scusate, capisco che in un forum col tempo si arrivi alle confidenze del caso, ma non dovremmo partire dandosi del Lei prima?Certo che si hanno i mezzi per poter essere certi di dati e fonti tecniche, nonchè di argomenti storici... è il bello del non parlare del sesso degli angeli
Beh, mi insegnerete.
e il cercare di instillare un dubbio fisiologico in tali ambiti,
Mi scusi, non la conosco, non capisco come un qualcosa possa sia dare adito a dubbi fisiologici, che accettare dubbi dall'esterno, instillati come dice Lei, insomma fa acqua da tutte le parti?
Comunque instillare un dubbio in un qualcosa che lo ha fisiologicamente, fa raggiungere lo scopo senza sforzo e due volte più velocemente.non porta certo lontani, soprattutto se è funzionale a dimostrare un qualcosa,
Direi di no, è tutto, lo scopo in questo caso.
nel momento in cui non si hanno i mezzi per procedere altrimenti, come accade nel 90% dei casi.
Appunto per questo si procede col dubbio, a mio avviso.
User001 hai scritto tutto un papello quando ne l'articolo postato da Ein, ne io (come vedi) abbiamo dato colpe... Poi,e qui siamo sul certo, scegliere le fonti da cui ci si informa è a scelta. Ma: RT si è ampiamente dimostrata di parte (propagandistica il più delle volte) e non del tutto veritiera..
Ne è sicuro? Ricontrolli per cortesia il post di Ein ed invece quanto riferito da MSF. A parte il numero delle vittime e dei feriti poi aggiornato.
Su RT Lei mi sta dando ragione, almeno in parte quando dice non del tutto, o era sarcasmo?Io continuo a valutare volta per volta qualunque testata.Il termine corretto è "supercazzola". Ma si va avanti ugualmente
Lei è divertente. Il problema è che se Lei me la attribuisce allora Lei è anche a chi è rivolta. A me non piacerebbe questo.Comunque non lo era. Basta leggerla. La supercazzola gioca anche sulla velocità che qui non si può applicare.Beh per fortuna che questo thread è un off topic perchè direi che siamo in OT un bel pò ed un altro utente ha giustamente già portato avanti la discussione. -
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MSF ha parlato dell'ospedale afghano bombardato dagli USA e gli abbiamo creduto.
Hanno portato prove e molti media hanno riportato la notizia. Da entrambe le parti. Tante fonti. Foto, video, non generali, ma del caso.Secondo lo stesso principio continuerò a credere a quanto hanno dichiarato riguardo la Siria almeno finchè non saranno loro stessi a smentirlo... casomai dovessere farlo.
Anche questa è una scelta.La notizia riportata dall'utente Ein è stata la seguente:I russi in Siria hanno bombardato 12 ospedali. Un pò tanti per essere tutti errori.
L'articolo è il seguente:BEIRUT
Oct 29 Air strikes in northern Syria have hit at least 12 hospitals in recent weeks, killing at least 35 patients and medical staff in a new escalation of fighting, international medical charity Medecins Sans Frontieres said on Thursday.The violence has also caused the displacement of thousands of civilians since the end of September, MSF said, reporting a significant increase strikes on medical facilities.The charity did not specify which country had carried out the air strikes. Russian and Syrian jets have been carrying out an intense air offensive in the west and northwest Syria.Along with the dozens killed, another 72 were wounded in the strikes on hospitals in Aleppo, Idlib and Hama provinces, and six hospitals were forced to close, MSF said in a statement.Fighting between rebels and forces loyal to President Bashar al-Assad has intensified since Russia intervened in the war on the side of the government with an air campaign that began on Sept. 30.In the past month, another 1,700 families have joined 110,000 people already sheltering in camps in Idlib province, MSF said, making it difficult for aid groups to cope with the influx.Head of MSF for Syria, Sylvain Groulx, condemned the actions of warring parties."After more than four years of war, I remain flabbergasted at how international humanitarian law can be so easily flouted by all parties to this conflict," he was quoted as saying in the statement. (Reporting by John Davison; Editing by Raissa Kasolowsky)La mia prima domanda è stata che c'entra Beirut? Però se i giornalisti scrivono da lì mi sta bene, sapranno loro immagino.Se si cerca il termine "rus" nella pagina si evidenziano le seguenti righe:"Russian and Syrian jets have been carrying out an intense air offensive in the west and northwest Syria.""[...]since Russia intervened in the war[...]"Personalmente non trovo niente che possa giustificare l'associazione russi-colpevoli di questi bombardamenti ed a maggiore ragione della notizia dei "35+72" se vogliamo chiamarla così. Cosa se mi fa schifo, ma per scorrevolezza del post, aiuta.Ma andiamo oltre. Se si va sul sito di MSF la "medesima" ("35+72") notizia è la seguente:Immagino sia la stessa visto che il numero di persone coinvolte è lo stesso:Dall'articolo di MSG: "At least 35 Syrian patients and medical staff have been killed, and 72 wounded"Per quello della Reuters: "[...]killing at least 35 patients and medical staff[...]" e "[...]another 72 were wounded[...]"Se si cerca lo stesso termine nella pagina, non appare niente. Quindi MSF non associa alcunchè di russo alla notizia.Se io in Google scrivo "msf says russia bombs hospital" non mi escono queries positive.Se io in Google scrivo "msf says russia bombs hospital in Syria" ottengo neanche la notizia dalla Reuters ma solo della telegraph.co.uk che è diversa da quella della Reuters:Che contiene questo: "Twelve Syria hospitals hit by airstrikes as Russian jets bombard country" nel titolo.Ma che viene sconfessato dal nome dello stesso articolo (come file): "Twelve-Syria-hospitals-hit-by-airstrikes-as-Russian-jets-bombard-country". Siccome usa il termine "as" e non "by" cioè "da" (russi). Lascia al lettore la responsabilità che si faccia la connessione tra russi e conseguenza del bombardamento, ma non dà elementi in tal senso nell'articolo. Anzi scrive:"The group did not attribute blame for the airstrikes," per gruppo si intende MSF.Di seguito però ci riprova dicendo che: "but other aid groups say that at least seven hospitals or clinics have been hit by Russian jets since Moscow intervened militarily in Syria’s conflict at the end of September."Ma questa è un'altra notizia.Ancora poi: "Almost 600 people are believed to have been killed in Russiàs daily airstrikes." Però è "believed", non mi basta.E: "Forces loyal to Bashar al-Assad, the Syrian president, have destroyed or damaged hundreds of medical facilities during the country’s four year war. A US-led coalition targeting Islamic State of Iraq and the Levant (Isil) is also accused of bombing at least five hospitals in Syria during its year-long campaign. " qui forse in cerca di una nuova verginità giornalistica o di stare nel mezzo.Io ho preferito fare così. Anche questa è una scelta. L'unico dato certo è che è successo, il proprietario invece al momento sembra non essere stato nominato ed essere certo. Dal MSF.Su questo invece:Sicuramente fonti di informazione alternative. RT credibilità zero. Global research,
hmmm a leggere 'il tonò si direbbe di parte, per non parlare del taglio 'coplottisticò degli articoli pubblicati (in generale). con una pagina specifica per il 9/11... degno di trasmissioni tipo 'alieni, nuove rilevazioni...'
Io non mi considero prevenuto a seconda del sito, valuto volta per volta. E volta per volta ogni sito riparte da zero come "credibilità" sempre che ve ne sia una universale alla quale tutti si debbano attenere e che io sia in grado e nella posizione di poterla dare e che sia definitiva e non modificabile nel corso del tempo e che anzi mi debba essere mostrata e sia io quello che deve essere convinto che la ha oppure no.Comunque ha usato il condizionale anche questo bisogna dirlo.Sulla credibilità dei siti che qui vengono riportati, tecnici e non, nessuno qui è in grado di poter dire se lo sono oppure no. Credere in loro è sempre una scelta. Si possonoconfrontare, come ho fatto. Ma in parlando in generale c'è sempre un punto, vista la nostra posizione, oltre alla quale non possiamo andare. O Voi da dove siete avete sempre i mezzi che ve lo possono permettere di essere sempre certi?nè USA nè URSS ehmmm la Russia,
Secondo me qui c'e un pòdi confusione in questo posto: Russia è un nome cheriguarda la geografia. "URSS ehmmm CSI", era da dire così. -
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Iraq: arrestato colonnello israeliano che guidava una cellula dell'Isis
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Buongiorno.
Scusate ma mi interessa il topic.>i dati della perizia, e volendo anche l'escusatio non petita dei russi, a questo portano.A me sembra invece una deduzione: se "portano" vuol dire che non è stato esplicitamente scritto, quindi è una opinione.>anche qua, non è vero. si indica una zona di lancio ampia ma decisamente più definita che in passato,Ma si continua a parlare del "sasso" e non della "mano".>questo è un forum tecnico, i "personalmente" basati sulla simpatia e sull'ignoranza della prove lasciamoli ad altre sedi.Concordo. Quindi in quanto utente, desidero che le seguenti faccine si fermino:>praticamente gli è arrivato in bocca, il che lascia pochi dubbi su chi possa aver lanciato il SAM ,>ovviamente, la commissione olandese non se li è cacati di striscio
soprattutto visto che indica un "personalmente" che non si addice ad un moderatore.>anche se la commissione non si è pronunciata apertamente in merito, seppure si tenda chiaramente ai ribelli.Non mi sembra molto tecnica questa deduzione. "Chiaramente" da cosa scaturisce?>infatti, abbatevano gli aerei civili, anche dopo averli riconosciuti, pure ai bei tempi. è una china, quindi, da non percorrere, avendo i russi il peggior rapporto con l'aviazione civile che il mondo ricordi.Questo è un modo interessante di ragionare: il passato che ipoteca il presente ed il futuro. Il cambiamento nel frattempo non è ammesso. Questo è "tecnico"?
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SIRIA - Topic Ufficiale
in Discussioni a tema
Inviato
Penso di saperlo solo io con sicurezza, grazie.
Enrambi non siamo nella posizione di poter dire ad altri se eventuali prove portate siano valide o no.
Bene siamo a posto allora. Finita qui. Grazie.
Esatto, posso, mi spiace.
Che non ho letto e che lo vengo a sapere qui quello che ho fatto.
Quello che ho fatto lo so, grazie.
Non mi ripeterò. Per voi è abbastanza per andare avanti, per me no. Siamo a posto così.
Io mi riferivo, ovviamente, agli utenti tutti.
E direi che per tutto il resto ci sono i messaggi privati per chiarirsi e non ammorbare il thread, cosa della quale mi scuso se chi mi ha letto lo ha ritenuto tale. Non si ripeterà.