olvi
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Non facciamo il solito errore di sottovalutare mezzi come il Flanker e il Falcon e sovravalutare mezzi come il Tifone,è da dire anche che alla fine sono della stessa generazione la 4...si ma i vecchi F-16A danesi hanno ben messo in difficoltà i Typhoon nostrani nell'esercitazione fatta quest'anno....allora in questo caso sono i mezzi o i piloti??
Eh? E chi lo ha fatto? Guarda che hai scritto esattamente quello che ho detto io!
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Salve amici, siete la mia ultima speranza. Ho un simulatore F22 Lighting 3 della Novalogic del 2002. Roba da archeologia direte voi. Tuttavia non me la sento di passare a qualcosa di più impegantivo per il semplice fatto che il simulatore è bello ed ha tantissime missioni e varianti, ma io non sono mai riuscito a sfruttarlo. praticamente non riesco ad andare al di là delle missioni di allenamento aria - aria. non riesco neanche a fare quelle di allenamento aria suolo ed appena mi cimento in una missione operativa (anche la più semplice) riesco appena ad alzarmi in volo e vengo subito abbattuto. La ragione di tutto questo? Semplice: non ci capisco una mazza del manuale che oltre ad essere lacunoso e a non spiegare molto ha anche l'aggravante di essere in lingua inglese, lingua la cui mia personale conoscenza è uguale al dialetto delle regioni orientali della cina. Non capisco come approcciare un atterraggio (certo atterro ma a modo mio) nel modo corretto, non riesco ad interfacciarmi con gli altri aerei della squadriglia, non capisco come puntare le armi aria - suolo, non capisco come far funzionare le contromisure, non capisco come leggere le informazioni che mi dà il radar, insomma............. niente.
Chiedo il vostro aiuto se è possibile trovare un manuale che veramente mi prenda per mano e mi insegni a volare e condurre bene l'aereo e che soprattutto sia in lingua italiana.
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Perchè non ti bastano i nuovi caccia algerini ed un Egitto potenzialmente ostile a giustificare la necessità di una credibile difesa aerea? Ora coma mai dalla caduta del muro a questa parte abbiamo bisogno di un aereo da superiorità aerea.
Un attimo: per quanto riguarda l'algeria non possiamo ragionevolmente pensare che una trentina (dicasi 30) di Flancker o derivati) possano costituire un problema per chi ha in linea quasi 100 Typhoon (anche se tra OCU, riserve ecc. quelli operativi non dovrebbero essere più di 60).
Per quanto riguarda l'egitto non bisogna trascurare una cosa: i loro equipaggiamenti (aerei compresi) sono americani e vivono e volano grazie all'assistenza americana e questo i generali egiziani lo sanno benissimo. se in egitto si dovesse instaurare non un regime democratico bensì un regime ostile ed anti-occidentale, pena un anno di mancata assistenza e i mezzi in grado di alzarsi in volo si ridurrebbero molto, ma molto, ma veramente molto. ed ammesso che si alzino in volo non dimentichiamo che si tratta di F16 che per quanto retrofittati ai più moderni standard sono sempre di una generazione più vecchia del typhoon. Il vero limite, in realtà, sarebbe "interno". Non basta avere in dotazione un super-aereo se i piloti non volano abbastanza ore per mantenersi ad alti standard addestrativi, mentre anche un aereo teoricamente superato, ma in mano a manici con i fiocchi possono fare miracoli. Non dimentichiamo che ancora negli anni 70 e 80 (quando si volava davvero tanto) i nostri piloti di F104 diedero del filo da torcere a phantom e tomcat.
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Gli USA (ho letto) danno un contributo annuale di 4 mia di USD.
Esatto 4 miliardi di dollari (ufficiali, ma c'è chi assiura che nella realtà siano quasi il doppio). A questi va aggiunto che la quasi totalità della flotta israeliana, soprattutto quella subacquea, è stata ed in larga parte lo è ancora, interamente pagata dalla germania. E non dimentichiamo che anche il nuovissimo sistema di difesa antimissile Arrow è stato in larga parte finanziato (con fondi a parte) dagli Usa.
Se qualcuno si chiede ancora come mai Israele con un economia più piccola della nostra ha tutti quegli armamenti, ora ha la risposta.
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Diciamo che hanno montato un radome su un velivolo test per fare prove aerodinamiche e strutturali e nel frattempo tastare il mercato: non sarà una batosta in caso di insuccesso, non credo che si siano esposti molto per questo programma. La cosa che mi ha lasciato un po' sbigottito è che il radome sia nuovamente un disco e non quello di un radar aesa come invece fu sperimentato (con successo) da Alenia sullo Spartan e come è stato fatto per il G550. Staremo a vedere, secondo me gli staterelli di cui sopra preferiranno prodotti cinesi, senza considerare che con un'elettronica di prim'ordine la piattaforma pottrebbe anche essere un C172 ma il prezzo non si abbasserebbe di molto...
In quanto all'AMI preferirei si lanciasse sul G550 o su una versione dello Spartan che al pari del fratellone Hercules si presta bene nel ruolo di tuttofare. Di sicuro, però, al momento la partecipazione al NATO AWACS basta ed avanza, sia operativamente che economicamente (AleniaAeronautica gestisce la manutenzione ai livelli più alti, e costosi...). Per il futuro una soluzione europea o atlantica sarebbe l'ideale secondo me.
In realtà le (poche) voci che circolano dicono che il radar sarà circolare come forma ma non rotante in quanto aesa. per quanto riguarda il G550 io l adoro e lo vedrei bene nell'ami. tuttavia il problema di quest'assetto sembra essere quello che è stato specificatamente pensato e costruito per le esigenze esraeliane e non risulta integrabile in dispositivi Nato come l'italia invece ha bisogno. i fautori di questa tesi pongono in evidenza che durante le esercitazioni cngiunte italia-israele l'aereo è stato impiegato esclusivamente in appoggio a pacchetti israeliani o con velivoli israeliani e non sarebbe stato in grado, invece, di gestire pacchetti solo italiani, tanto è vero che la cellula G550 scelta dall'ami per il velivolo sigint dovrebbe montare sistemi ed apparati made in Usa. Altri, invece, dicono che queste, da parte di Ami, sia solo una scusa perchè voglioo a tutti i costi il Widgteil (o come cavolo si chiama).......
Per quanto riguarda il velivolo Awacs continua ad esserci molta confusione sull'impiego di tali assetti. molti pensano ancora che solo perchè facciamo parte della nato e a bordo c'è anche personale italiano si possa usufruire di tali aerei quando ci pare e piace. NO, non è così altrimenti francia ed inghilterra (e più recentemente la turchia) non avrebbero speso pozzi di soldi per avere degli assets propri (non è che noi siamo furbi e gli altri fes......!
I velivoli Nato possono e vengono impiegati con logiche, pianificazioni ed esigenze Nato che in determinate situazioni o casi eccezzionali possono anche coincidere con le italiche esigenze, soprattutto in momenti di crisi, ma nella maggior parte dei casi non è così.
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Intanto vi è da considerare che l'aereo sicuramente vola ma le prove si riferiscono più che altro alle eventuali reazioni aerodinamiche. L'involucro radar infatti è....... vuoto. anche perchè non è stato ancora scelto, anche se si parla di un apparato israeliano. le prestazioni complessive non dovrebbero essere esaltanti anche in considerazione della quota non esaltante del velivolo e della scarsa autonomia. Pomposamente quelli di eads valutano le prestazioni complessive paragonabili al G550AEW ma appare chiaro che l'assetto potrebbe trovare compratori solo tra quei paesi di medio spessore che vorrebbero a tutti i costi un AEW ma non hanno soldi da spendere...................
Accipicchia, ma a pensarci bene questo è l'identikit dell'italia........................ comunque penso che per fortuna non compreremmo mai quella "cosa".
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La Francia è coinvolta nel programma e propone la base di Cazaux ma non ha proposte in merito al velivolo
Ecco, questa è la vera posizione della francia, vogliono loro la scuola, altro che investimenti su galatina, e per quanto riguarda il velivolo è vero che hanno anche provato il 346, ma è altrettanto vero che sono francesi (fatto da non trascurare mai) e piuttosto che proporre un aereo italiano sono convinto che proporrebbero il loro decrepito alpha jet.
per quanto riguarda la spagna, la scelta del T50 è un vero schiaffo ingiustificato (lo avrei capito solo dai francesi). a meno che dietro questa scelta non ci sia un'accordo politico proprio con i cuginastri d'oltralpe in modo da creare una testa di ponte per il golden eagle in europa piuttosto che far addestrare i propri piloti su aerei italiani. in ogni caso ripeto, la scelta spagnola non ha nulla di tecnico ma solo politica. non si voleva/doveva scegliere italiano.
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perchè non ci sono i soldi per farlo........
Questa risposta è la più sintetica ed allo stesso tempo la più completa che riassume tutto.
Vi è tuttavia anche da aggiungere che un peso lo ha anche il fatto che le aviazioni europee, al di là delle dichiarazioni di facciata, non sembrano aver amato mai veramente l'aereo, così come un certo peso probabilmente lo ha avuto il fatto che non ci sono più le orde di bombardieri sovietici pronti a scatenarsi contro la nato, e la recente/attuale guerra in libia dimostra che la versione attuale è più che sufficiente per fronteggiare le future prevedibili minacce.
A mio parere la situazione potrebbe cambiare SE fra molti anni il bacino del mediterraneo dovesse riempirsi di decine o centinaia di T 50 od anche SU 35 in mano a nuovi regimi non proprio amichevoli. Ma oggi come oggi questo scenario non appare molto plausibile.
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In ogni caso, la cavour non mi sembra sia nata con lo scopo di fare proiezione di forza, anche perchè a pieno carico può portare massimo 16 aerei
Tempo fa ci fu una trasmissione in diretta dal Cavour in cui il C.te (dicesi IL COMANDANTE - non il cuoco di bordo) affermò (davanti al popolo tutto) che la nave poteva operare SENZA SOVRACCARICO fin a 24 aeromobili.
Poi........ se aveva bevuto non lo so..............
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Bisogna valutare attentamente le prospettive. vediamo: i tedesche si addestrano completamente (e con piena soddisfazione) in america e non sembrano avere intenzione di cambiare. Gli inglesi a "rottamare" il loro hawk proprio non ci pensano e il loro addestramento in patria e complementare a quello negli USA. La Francia............ la francia? la francia che manda i suoi piloti a ad addestrarsi in italia? figuriamoci. anzi sono loro a volere la scuola europea sul suolo francese e già oggi possono contare sull'addestramento comune con il belgio. e poi, onestamente, l'italia non ha il peso politico per imporre in europa il suo 346 anche se è indiscutibilmente il più avanzato trainer in circolazione.
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MMMMMMMMMMM so che di questo argomento se ne è già parlato a bizzeffe, quindi mi limito a fornire la semplice notizia.
Al salone di Le Bourget un giornalista ha chiesto esplicitamente al Sig. O' Brian (manager o direttore) di Loockeed Martin se gli F 35 non americani avranno una stealthness minore. Il Sig. O' Brian si è rifiutato di rispondere ed ha glissato.
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Ipotizzavo una variante ottimizzata per portaerei STOBAR come la Vikramaditya e la Vikrant,giacché solo la Vishal dovrebbe essere CATOBAR,per cui ammesso che vinca il Rafale la versione M sarebbe perfetta (forse con qualche modifica considerando che la nave non entrerà in servizio prima del 2017,pare) ma solo per quella portaerei. Anche se ammetto che l'ipotesi di una variante STOBAR del vincitore del concorso vista la presenza del MiG29K (non proprio obsoleti) credo sia praticamente impossibile.
Un aereo progettato per operare da portaerei catobar non ha bisogno di alcuna modifica per operare da una portaerei stobar (se il motore è abbastanza potente). Anzi potrebe anche fare a meno dell'aggancio per la catapulta del carrello anteriore.
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Capito Capito....grazie... Ma i ritardi sono dovuti alla crisi economica o anche allo zampino degli USA che non vogliono che loro tecnologie possano finire in mani straniere ??
.....Nessuna delle due. Il problema del trasferimento di tecnologia è un'altra storia. il ritardo è dovuto alle normali difficoltà tecniche che stanno dietro ad un progetto così complesso. in particolare per la versione B il problema principale è il peso e la conseguente possibilità di far ritorno a bordo con armamento non utilizzato.
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Sulle capacità e potenzialità del SU 35 non si possono avere dubbi, solo che il numero di 30 mi sembra veramente esiguo. il dubbio principale comunque è che con il PAK-FA la russia si è messa decisamente sulla strada della stealthness per questo la cosa saggia sarebbe, fermo restando le capacità di polivalenza del pak-fa, di sviluppare un aereo con maggiore vocazione di attacco al suolo che garantisca la bassa osservabilità di una missione congiunta con il pak. cosa che il SU35 non può garantire. d'altronde se non sbaglio su questo stesso forum si è parlato di un fantomatico simil-F35 di matrice russa di cui sono state postate anche immagini. le capacità la russia le ha e l'esperienza la sta acquisendo con il pak. semmai il problema sono i soldi.
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Salve ragazzi Sono nuovo del forum... Potrei avere delle informazioni riguardo l'F 35 ??... Per esempio, si sa quando entrerà in produzione di serie e quando l'Italia sostituirà i propri Harrier con questo ?? grazieee
Accipicchiolina......... su questa domanda si potrebbe fare un'opera omnia. La realtà è che il 35 è in ritardo sebbene alcuni esemplari della versione A siano stati già consegnati all'air force, e nessuno è in grado "realisticamente" di dire quando l'aereo avrà capacità operative piene (d'altronde non dimentichiamo che neanche l'eurofighter in servizio nell'AMI ormai da alcuni anni ha raggiunto le piene capacità operative........
Per quanto riguarda l'italia, gli ultimi aggiornamenti parlano del 2014 per la versione A e del 2018 per la versione B. Staremo a vedere.........
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Ne è passata dell'acqua sotto i ponti dai tempi dei MiG-15 ....
La Russia offre il PAK-FA alla Corea del Sud ....
http://www.flightglobal.com/blogs/the-dewline/2011/07/russia-pitches-pak-fa-to-the-o.html
Bè........ una cosa quando è bella è bella............
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Strano caso quello dell'undustria italiana. indipendentemente dal fatto che vinciamo o perdiamo le gare, alla fine.............. perdiamo sempre...........
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Vorrei far notare che alla cerimonia l'Ammiraglio Branciforte è tornato nuovamente a sottolineare che sotto le 10 unità MM non può scendere pena la revisione degli impegni della marina. Rilevante anche il fatto che ad una cerimonia così importante ignazio non c'era. alcuni maligni dicono che non vi è andato per non rispondere alla raffica di domande circa il proseguo del programma. è incomprensibile come al nominato di cui sopra riesca maledettamente difficile occuparsi............... di difesa!
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Una provocazione: e se aermacchi non proponesse ufficialmente il master per il concorso usa, addicendo come motivazione di non credere, basandosi dall'esperienza AW101, in un concorso realmente imparziale? bè sarei curioso di vedere la reazione negli usa...........
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L'inghippo è cercare di capire se ed in che misura il B sia indispensabile ai marines. per l'italia da 1 a 100..... 101. per i marines non so...... visto che comunque hanno gli hornet e potrebbero sostiuire il B con il C. voi direte: ma il C non va sulle unità d'assalto anfibio, vero, ma potrebbe garantire ugualmene l'appoggio alle truppe decollando dalle cvn. insomma, il B ha problemi di cui ancora oggi è difficile capire la portata, pertanto, a mio parere, gli usa piuttosto che svenarsi lo lasceranno cadere nel nulla.
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Mi chiedo e Vi chiedo una cosa: su internet si trovano - senza alcun problema - i cockpit del B2, del Raptor, dell'F35, del Superhornet, del Pak-Fa ed addirittura del J20 cinese. così come si trovano i cockpit di Tigre/Tiger, Apache e SuperCobra. Risulta invece impossibile reperire i cockpit del Mangusta post-retrofit, così come del tornado Full Mlu, così come dell'AMX acol. secondo voi è dovuto al fatto che le FF.AA. italiane sono imperniate di paranoica segretezza o perchè, magari a nostra ed altrui insaputa, con questi retrofit sono stati installati super-magnifici-fantascientifici-fantasmagorici sistemi sconosciuti da tutti e che ci permetteranno di fare un solo boccone di b2, raptor, apache ecc.....?
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L'ultima versione del cobra è una testimonianza di come un progetto "vecchio" ma ben pensato e ben riuscito, sia in grado - SE COSTANTEMENTE ED ADEGUATAMENTE AGGIORNATO - a reggere il confronto, ed in alcuni casi anche a vincerlo, con le macchine più recenti. Ogni riferimento al mangusta è puramene voluto.
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Credo che sia il caso di rispolverare un pò la discussione sul samp/t vista la dichiarata "archiviazione" della pratica meads da parte degli usa. nello stesso tempo le italiche decisioni sull'utilizzo di sistemi costati miliardi e miliardi delle vecchie lirette ai contribuenti mi lascia a dir poco perplesso. infatti leggo Rid e leggo che giustamente e saggiamente i cuginastri di oltre confine hanno schierato e schiereranno i loro sistemi sulla base di luxeil, mont de marsan, avord, istres e saint dizier; il tutto per fare quello per cui sono stati ideati, sviluppati, costruiti e (soprattutto) pagati: la difesa aerea.
poi vado a leggere quello che l'italia farà dei suoi sistemi ideati, sviluppati, costruiti e SOPRATTUTTO PAGATIIIIIIIIIIIIIIIII (E TANTO): verranno immagazzinati a mantova presso la sede del 4° reggimento Peschiera. Io non ho parole, se le trovate voi......................
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La capacità dell'attuale classe governativa di prendere per il c........ migliaia di lavoratori non può non generare ammirazione. ricordo che da quasi 3 anni il governo parla di fondi per costruire le lhd per aiutare i cantieri e a 3 anni di distanza si ricomincia con la storia della progettazione che ....................... non porterà a niente. probabilmente fra 2 anni ci saranno nuove dichiarazioni di sblocchi di fondi che anche in quel caso non porteranno a nulla ecc. ecc. il sig. la russa è senza dubbio il peggiore ministro della difesa della storia nazionale (andando indietro fino all'impero romano se necessario) ma sicuramente sa come si prendono per il c........ gli italiani.
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Macchi 346 - discussione ufficiale
in Addestratori
Inviato · Modificato da olvi
Suvvia la Polonia per tutta una serie di motivi si è legata mani e piedi agli Usa. Il requisito è disegnato per il T 50 sponsorizzato dagli Usa (visto il legame con lockeed martin)e questo Alenia lo sa benissimo. certo parteciperà al concorso ma senza spendere un centesimo per apportare modifiche. Così come alenia sa benissimo che anche il concorso negli Usa è già deciso. Una sepranza in più secondo me l'abbiamo con israele sia perchè gli israeliani tendenzialmente guardano molto a ciò di ci realmente hanno bisogno, sia per i legami tra le FF.AA. italiane e l'industria israeliana sia perchè gli Usa potrebbero valutare che messi in saccoccia i contratti con polonia ed Usaf, il quantitativo previsto per israele non diventerebbe strategico. Ma anche lì è tutto da vedere. No, il vero mercato "core" per il 346 è l'europa occidentale, ma se anche quì dovessero fare come la spagna......................