C'è tensione fra Italia e India, dopo l'uccisione di due pescatori indiani al largo delle coste indiane il 15 febbraio, un una vicenda che rischia di diventare una trappola per i nostri Marò Massimiliano Latorre e Salvatore Girone che proteggevano la petroliera Enrica Lexie.

 

C'è infatti un quadro della situazione, in cui la politica locale in aria di elezioni, ci s'infila per principio e ostinazione, tanto da negare la prova dell'autopsia ai corpi dei marinai sventurati, che tra l'altro credo siano gia stati seppelliti.

 

Fra poche ore i nostri compariranno davanti a un giudice locale, spero di non sentire emettere sentenze frettolose, e che la nostra politica si faccia carico della situazione con determinazione.

 

La Stampa

Era ora .....

..... dopo aver inutilmente lasciato passare più di tre anni e aver preso pesci in faccia in quantità industriale ..... sembra che chi di dovere si sia finalmente deciso a prendere quell'iniziativa che qualsiasi altro paese avrebbe intrapreso, in una situazione analoga, sin dal primo momento .....

 

Il governo italiano ha deciso di procedere con l’arbitrato internazionale sul caso dei due marò.

Da quel che risulta al Corriere, entro la metà del mese prossimo, probabilmente prima, ritirerà la proposta che aveva fatto all’India per una soluzione diplomatica negoziata e comunicherà al governo di Delhi l’intenzione di procedere con un contenzioso per stabilire dove risiede la giurisdizione nella vicenda che coinvolge Salvatore Girone e Massimiliano Latorre, cioè dove andranno processati: in India, in Italia (come sostiene il governo di Roma) o in un Paese terzo.

Siamo a una svolta: se nel giro di pochi giorni Delhi non darà una risposta chiara all’offerta italiana, il caso prenderà la forma di un confronto pubblico e internazionale.

 

Fonte ..... "Caso marò, via diplomatica bloccata - L’Italia pronta a ricorrere all’arbitrato" .....

http://www.corriere.it/politica/15_maggio_05/caso-maro-fallita-via-diplomatica-l-italia-ricorre-all-arbitrato-fc687382-f307-11e4-a9b9-3b8b5258745e.shtml

 

Nella speranza possa servire a qualcosa .....

 

 

Buongiorno

Ho appena scoperto che l'ammiraglio Veri e nato a BOMBAY da madre indiana, e vi ha vissuto per 14 anni!!!!!!!!!!

E NESSUNO ha mai pensato di coinvolgerlo nelle trattative? nonostante LUI si sia più volte offerto?

Saluti

Bruno

Buongiorno

Ho appena scoperto che l'ammiraglio Veri e nato a BOMBAY da madre indiana, e vi ha vissuto per 14 anni!!!!!!!!!!

E NESSUNO ha mai pensato di coinvolgerlo nelle trattative? nonostante LUI si sia più volte offerto?

Saluti

Bruno

 

Non passa giorno che questa triste vicenda ci riservi delle incredibili sorprese .....

 

"Marò: le (amare) considerazioni dell’ammiraglio Veri" ..... http://www.analisidifesa.it/2015/06/mareo-le-amare-considerazioni-dellammiraglio-veri/

Il 'sistema giudiziario' indiano colpisce ancora .....

 

Vi ricordate dei marò, dimenticati quasi da tutti?

La loro odissea dura da 1227 giorni e ieri è arrivato, puntuale, l'ennesimo rinvio dell'udienza della Corte suprema indiana sui nostri fucilieri di Marina.

La massima istanza giudiziaria di Delhi avrebbe dovuto occuparsi di Salvatore Girone e Massimiliano Latorre il 7 luglio, una data frutto di un precedente rinvio.

I giudici hanno deciso di rimandare ancora l'udienza di una settimana, il 14 luglio.

Una nuova data scelta non a caso.

Il giorno dopo scadrà il permesso sanitario concesso a Latorre rientrato in Italia per un intervento dopo l'ictus che lo aveva colpito in India lo scorso settembre.

 

Fonte ..... "Marò, l'India allunga l'agonia ... Sarà braccio di ferro o la resa" ..... http://www.ilgiornale.it/news/politica/mar-lindia-allunga-lagonia-sar-braccio-ferro-o-resa-1145326.html

Arbitrato internazionale ..... è il caso di dire 'ERA ORA' ?

O si tratterà dell'ennesimo buco nell'acqua ?

 

"Marò, l'Italia attiva l'arbitrato internazionale" ..... http://www.repubblica.it/esteri/2015/06/26/news/maro_italia_attiva_arbitrato_internazionale-117762557/?refresh_ce

 

 

Certi sorrisi fanno rabbrividire .....

Questo avviene oggi in Italia .....

 

"Il segretario di Rifondazione di Rimini: "Impiccate i Marò" ..... http://www.ilgiornale.it/news/politica/segretario-rifondazione-rimini-impiccate-i-mar-1150748.html

 

Qualsiasi commento è superfluo .....

Sinceramente, volendo tralasciare gli insulti, schiaffi e sputi che elargirei a costui, non comprendo davvero come un ideologia politica possa portare ad auspicare la morte di 2 italiani sulla base di una vicenda contorta e nebulosa. Non riesco davvero a cogliere l'esatto momento e la motivazione grazie alla quale un ideologia politica porti all'odio fisico verso l'individuo...

ora sta dicendo che è stata una "battuta infelice"... certo che da un personaggio pubblico ci si aspetterebbe un contare fino a 5, non dico fino a 10, prima di sparare scemenze.

ora sta dicendo che è stata una "battuta infelice"... certo che da un personaggio pubblico ci si aspetterebbe un contare fino a 5, non dico fino a 10, prima di sparare scemenze.

Vedo ben pochi politici italiani capaci di fare ciò.

 

Solo vergogna per un'affermazione del genere.

Quel 'signore' (con licenza parlando) ..... si è dimesso .....

 

" Marò, si dimette il segretario di Rifondazione comunista che disse: "Perché non li impicchiamo?" " ..... http://www.liberoquotidiano.it/news/italia/11810276/Maro--si-dimette-il-segretario.html

 

Intanto ..... dall'India arrivano notizie positive .....

 

"Marò, la Procura indiana accetta l’arbitrato. E Latorre può rimanere in Italia altri 6 mesi" ..... http://www.lastampa.it/2015/07/13/esteri/mar-la-procura-india-accetta-larbitrato-e-latorre-pu-rimanere-in-italia-altri-mesi-EckLqzPDLXRQ8ruxpLTnTK/pagina.html

 

 

Speriamo bene ..... anche se lo scetticismo, dati i precedenti, è duro a morire .....

Speriamo bene ..... anche se lo scetticismo, dati i precedenti, è duro a morire .....

 

Infatti .....

 

" L'India vuole tenersi i marò «Contesteremo l'arbitrato» " ..... http://www.ilgiornale.it/news/politica/lindia-vuole-tenersi-i-mar-contesteremo-larbitrato-1151431.html

Ma insomma ... accettano l'arbitrato solo per negare che il caso debba essere di competenza internazionale mentre continuano a non esserci capi d'imputazione a carico dei fucilieri e farci assistere a continui rimandi dei tribunali. Questa vicenda davvero mette in luce il peso internazionale che abbiamo, che è prossimo a quello dello Zimbawe.

Una decisione ..... ovvero ..... la solita storia del bicchiere mezzo vuoto o mezzo pieno ..... a seconda dei punti di vista .....

 

"Marò, il Tribunale del Mare di Amburgo ordina a Italia e India di sospendere tutte le procedure.Salvatore Girone rimane in India" ..... http://www.huffingtonpost.it/2015/08/24/maro-tribunale-mare_n_8030140.html

Ma infilarlo in una cassa con protezione diplomatica ed imbarcarlo sul primo volo no??

 

Ovviamente è una iperbole né... però...

Ma infilarlo in una cassa con protezione diplomatica ed imbarcarlo sul primo volo no??

Ovviamente è una iperbole né... però...

 

Iperbole o meno che sia ..... pensi proprio che, ammesso che un progetto di tal fatta sia realizzabile, ci sarebbe qualcuno in Italia che possa avere il coraggio di prendere una tale decisione ..... al solo pensiero del parapiglia che si potrebbe scatenare a livello politico, mediatico nonché socialforumeggiante ?

Era proprio quello che pensavo quando ho scritto..

 

Al netto della boiata di mettere personale militare nelle mani di civili ( i comandanti delle navi scortate) tutta la questione è stata gestita con pressapochismo e mancanza di decisione e fermezza...

Ah beh, se ora lo dicono anche loro stiamo a posto...

 

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/cronaca/15_settembre_11/a-sparare-non-furono-salvo-max-proiettili-non-sono-compatibili-1ec07f60-5875-11e5-9a10-ff0f8e4bc860.shtml

Modificato 11 settembre 201511 anni da Flaggy

Un problema é che qui i rappresentanti del Governo italiano hanno mostrato, second me, come molti fra Voi hanno scritto, poca fermezza; innanzitutto hanno accettato senza opporsi la richiesta della Polizia del Kerala di arrestare dei militari italiani in servizio attivo senza flagranza di reato, poi hanno cercato di comprare la quiescenza delle famigie di qei malcapitat pescatori, gesto che , in genere, fa chi é in torto,secondo me, senza mai mettere in dubbio la versione dei fatti data dai media indiani che, a furia di essere ripresa e pubblicata da altri media, ha assunto i crismi della verità,nonostante le molte incongruenze. Sembra che fra i nostri membi del corpo diplomatico e/o dei ministeri sia mancata la fermezza di chi ha dignità

Il bello è che sulla petroliera Enrica Lexie c' era una mitragliatrice calibro 7, 62

Dal sito di Di Stefano , pagina 8 del pdf

 

http://www.seeninside.net/piracy/ftp/EN_1508_Enrica_Lexie_Technical_Analysis_ITLOS-Annex-05.pdf

 

il documento risale al 2012 , eppure solo di recente qualcuno se ne è accorto

 

Modificato 25 settembre 201511 anni da Massimo jr

da quando i caricatori degli AR sono considerati Full Loaded con la metà dei colpi?

Ah beh, se ora lo dicono anche loro stiamo a posto...

 

http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/bari/cronaca/15_settembre_11/a-sparare-non-furono-salvo-max-proiettili-non-sono-compatibili-1ec07f60-5875-11e5-9a10-ff0f8e4bc860.shtml

Non mi tornano diverse cose: a parte il fatto che un buco da 20mm è ben diverso da quello che può fare una qualunque arma leggera e che ho qualche dubbio che un peschereccio sarebbe rimasto a galla dopo una raffica di cannone, sia pur caricato con proiettili non esplosivi.

20-24x31mm? di solito un proiettile è lungo almeno 3-4 volte il suo calibro, a meno di non parlare di pallottole particolari (punta cava o da caccia) dopo l'impatto che si "aprono" ma sono comunque incompatibili con le FMJ usate dai militari.

 

Delle due una: o sono stati attaccati usando pallottole miniè oppure qualcuno ha fatto casino con le misure.

Il calibro, espresso in centesimi di pollice, sarebbe simile ad un 5.56 (.22) e anche la lunghezza tornerebbe abbastanza nel caso di un tracciante (29mm) il che, penso, sarebbe compatibile con l'uso di una FN Minimi.

Anche se non si spiegherebbe perchè usare mm da una parte e pollici dall'altra...

 

Edit: quoto la domanda di vortex, si usano anche "mezzi caricatori"?

Modificato 5 ottobre 201511 anni da av90

da quando i caricatori degli AR sono considerati Full Loaded con la metà dei colpi?

 

 

c' è un altra cosa strana , a pagina 6 del pdf che ho linkato si legge

 

 

se in un caricatore ( magazine ) di un Ar/70 hanno trovato 30 colpi e in un altro caricatore 22 come fanno a dire che un caricatore che contiene 15 colpi è " pienamente carico " ( fully loaded ) .

Esistono caricatori da 15 colpi ?

Credo siano quelli della pistola di ordinanza (carica e con un caricatore di riserva), nel testo vengono citati proiettili 9mm.

Leggendo le pagine precedenti vengono indicati "body armor vest with six full magazine belonging to ..." e guardando il conto dei proiettili sono sempre 30, eccetto due caricato (uno dal giubbotto di latorre con 18 colpi e uno in un AR con 22)

Modificato 7 ottobre 201511 anni da av90

Credo siano quelli della pistola di ordinanza (carica e con un caricatore di riserva), nel testo vengono citati proiettili 9mm.

 

 

Gia' deve essere cosi' , i caricatori delle pistole Beretta tengono appunto 15 colpi

Nella speranza che non si tratti del consueto 'ruggito del topo' .....

 

Italy has blocked India’s application to join a key missile and UAV technology control committee in protest of India’s arrest of two Italian Marines suspected of shooting dead Indian fishermen.

Italy's veto of India’s entry into the Missile Technology Control Regime (MTCR), which counts 34 member states and was set up in 1987, was not supported by any other member and defies US ambitions to get India admitted to the club.

The diplomatic spat occurred in Rotterdam at the Oct. 5-9 plenary meeting of the group, whose members agree to work to stop the proliferation of missile and UAV technology capable of carrying a 500-kilogram payload for at least 300 kilometers.

Decisions to admit new members must be approved unanimously, which allowed Italy to block India’s entry.

 

Fonte ..... "Italy Blocks Indian Application to MTCR" ..... http://www.defensenews.com/story/defense/policy-budget/warfare/2015/10/17/italy-blocks-indian-application-mtcr-uav-missile-technology-control-regime/74019832/

 

Così scrive l'ex Ministro degli Esteri, Ambasciatore Giulio Terzi su Facebook .....

INDIA: L'ITALIA METTE IL VETO E NEW DELHI STA FUORI DAL GRUPPO MILITARE INTERNAZIONALE SULLA TECNOLOGIA MISSILISTICA!

L’ India non entrerà nel MTCR, il Missile Technology Control Regime, ovvero il "club" internazionale dei 34 Paesi che controllano nel mondo la tecnologia missilistica militare.

L’Italia - in una riunione che si è tenuta a Rotterdam - ha infatti deciso di mettere un veto tassativo sull'ingresso di New Delhi.

Il MTCR è un organizzazione estremamente importante perché supervisiona gli sviluppi nel campo dei sistemi di lancio delle armi ed è considerato un circolo al quale partecipano le Nazioni più responsabili sul piano della sicurezza internazionale.

L’accesso di nuovi membri avviene all’unanimità, e durante la riunione plenaria l'Italia si è opposta ad aprire le porte all’India, nonostante le pressioni di Stati Uniti, Gran Bretagna, Francia, Germania.

La corretta argomentazione addotta dai nostri rappresentanti è di due tipi:

(1) l'India è un Paese proliferatore che non può essere riconosciuto tra i Paesi legittimamente nucleari dall'Italia in virtù di una nostra riserva formale posta all'atto della ratifica del Trattato di Non Proliferazione Nucleare fin dagli negli anni '70.

(2) chi vuole fare parte di un’organizzazione così rilevante deve dimostrare di rispettare senza alcuna riserva diritto internazionale, in particolare in campo militare, cosa che - con riferimento al caso dei nostri due Marò illecitamente arrestati in India - New Delhi non sta affatto facendo.

Nonostante la promessa USA all'India, pochi mesi fa, di ingresso in questa importante organizzazione internazionale, gli amici indiani non potranno farne parte: l'auspicio è che questa sofferta ma meditata e consapevole decisione dell'Italia possa essere di utile riflessione all'India sulla necessità di rispettare con maggiore attenzione leggi e trattati internazionali …..

https://it-it.facebook.com/ambasciatoregiulioterzi