aiti
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Segnalo un articolo di Fausto Biloslavo sulla vicenda http://www.faustobiloslavo.eu/articolid.php?id=30466
Purtroppo il futuro dei due fucilieri sembra sempre più nero anche a causa delle prossime elezioni in india
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ah certto, sicuramente hanno fatto un accordo simile per prostrarsi.
mah
Secondo me si, nel senso che i nostri politici già sapevano di non voler/poter riportarli in Italia ed erano pronti alla loro condanna e quindi hanno fatto questo accordo.
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E' ufficiale.. mi ero perso sta notizia e non lo sapevo. Beh questo (come dice il primo link) e' effettivamente un paracadute per i fucilieri. Grazie
Esatto, lo avevano fatto anche in previsione della situazione dei due fucilieri. Comunque i nostri politici avevano già dimostrato di volersi prostrare all'india con questo accordo del 2012, visto che probabilmente è stato fatto sopratutto per Latorre e Girone.
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Purtroppo ritengo improbabile quanto dici. Se la sentenza sara' avversa ai nostri fucilieri di marina credo che la pena verra' espletata li.. La nostra politica ha fallito su quasi tutta la linea in questo caso, e malvolentieri penso a cosa possa voler significare compiere il proprio dovere al servizio dell'Italia ed essere poi "abbandonati" cosi'... E' normale che poi le nostre forze armate siano di cattivo umore e non si sentano protette dallo Stato al servizio di cui operano. Gli USA almeno proteggono i loro marines e chi sbaglia viene si giudicato, ma on patria e da un tribunale USA. Questo aspetto e' stato al centro della disputa fra Kerry e Karzai.. L'ho apprezzato questo sforzo.
Anch'io temo che eventualmente la sconteranno li, però mi ricordo che qualche tempo fa era stato stipulato un accordo Italia-india per far tornare nelle relative nazioni (e scontare la pena) i prigionieri italiani e indiani.
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Meno male che non li hanno mandati in india. Speriamo almeno che dopo la prevedibile condanna Latorre e Girone vengano rimandati in Italia
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Blob tu non hai torto a far notare che la situazione economica attuale non dovrebbe incoraggiare gli stati ad investire in tecnologia militare innovativa, ed io non voglio sembrarti un partigiano dell'F 35 "ad ogni costo".
Ma come ti faceva notare fabio, il taglio di questo programma non metterà automaticamente 15 miliardi di euro nelle casse dello stato: un po' perché sono soldi previsti lungo un periodo molto esteso e un po' perché, a meno di tagliare del tutto la linea di attacco al suolo dell'aeronautica militare, quei soldi verranno spesi lo stesso per mantenere operativi e funzionanti i tornado che di certo costeranno sempre più in manutenzione ed aggiornamenti.
Inoltre consideriamo la cronaca di tutti i giorni: il corriere di ieri indicava ini 60 miliardi all'anno di costi dovuti alla corruzione: 4 volte il pèrogramma F 35 in un solo anno! Ma ti rendi conto?
Chi vuol fare populiusmo da 4 soldi puù anche spararle grosse e dire che tagliando la difesa avremo immediatamente centinaia di asili, scuole perfette e pensioni per tutti. Gli altri spero vogliano fare ragionamenti più seri...
Ho letto anch'io quell'articolo dei 60 miliardi e ne ho letto anche un altro riguardo alle pensioni degli ex grandi manager che ci costano in totale 12 miliardi all'anno: ci sono manager in pensione che prendono 90 mila € al mese, altri 50 mila altri 40 mila. Sono cifre assurde di cui nessuno parla e che sono ben più scandalose di quelle spese per l'F-35.
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Allora, ripeto: sono cose dette e ridette. basta scorrere qualche pagina indietro.
E ripeto: Oggi, 10/11/2013 non puoi sapere quali minacce potremmo essere chiamati a fronteggiare da qui al 2040/2060 (data approssimativa del ritiro dal servizio) ,ne si sà quale grado di sofisticazione tecnologica possa avere un eventuale nemico, ne si sà se combatteremo sempre i talebani verso cui certamente un F-35 sia un overkill. MA.. Prevenire è meglio che curare...........
Ragà, non appesantiamo il forum con le solite cose. Dai...
Sono d'accordo con te su tutte e due gli argomenti. Per quanto riguarda con le gli argomenti, immagino che siano già stati trattati nelle pagine scorse, ma considerando che frequento da poco il forum non è facile rileggersi 255 pagine. D'ora in poi starò più attento.
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Io mi chiedo semplicemente chi dobbiamo bombardare per aver bisogno di un cacciabombardiere di quinta generazione?(esclusi gli esemplari per la marina)
Certo in Italia ci sarebbero molti altri sprechi da tagliare ma quantomeno rimandare l'acquisto a tempi migliori o comprare altri EFA al suo posto non sarebbe una brutta idea.
Sicuramente sarà difficile trovarsi in una situazione in cui potremmo essere costretti ad usare un cacciabombardiere però, secondo me, la linea di aerei di un'aeronautica militare deve essere completa e prevedere sia mezzi aria-aria che aria-suolo; senza contare che i tornado sono aereo per l'attacco al suolo.
Inoltre per me sarebbe una cosa stupida rimandare o rinunciare all'acquisto dell'F-35 dopo aver speso soldi per partecipare al programma e dopo aver costruito lo stabilimento di Cameri.
In ogni caso non è che Letta o chi per lui una mattina si sveglia e fa partire il bonifico di 12 miliardi per la lockheed e dopo poco ci arrivano tutti gli F-35; il pagamento avviene nel corso di più anni, per esempio ho letto che per quanto riguarda il 2013 è stato pagato un miliardo che comprende i primi 3 aerei finiti più l'acconto per i prossimi 2-3 aerei.
Non è che rinunciando al programma automaticamente si hanno in tasca i 12 miliardi.
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Oltre a questo ci devi aggiungere che le polemiche sono spesso fatte da persone che non ci capiscono granchè. L'F-35 più che un aereo è un caso mediatico in Italia, quindi ne parla anche chi "parla solo perchè ha la bocca e fà perepe perepe perepe qua qua" (cit.). Vaglielo a spiegare ad un "profano" che non si occupa di aeronautica cos'è EOS/DAS o tutte le altre cose che comunque caratterizzano questo aereo .C'è chi legge e non sà bene cosa legge, e spesso stime e numeri vengono tirati fuori dal cilindro, secondo astrusi calcoli che spesso mi sfuggono. Ma questo è anche generato dal fatto che LM e il governo USA adottano una politica di chiarezza, e tutto ciò che riguarda il programma viene costantemente pubblicato. E' molto facile perciò divulgare informazioni false o parzialmente corrette, sensazionalizzando la cosa e cercando di spostare l'opinione pubblica sul NO F-35.
Io per esempio spesso mi ci trovo a parlare con amici che mi stuzzicano sull'argomento, e ci vuole una gran pazienza a spiegargli le cose in maniera un pò più chiara e diversa da quello che leggono in rete. E siamo 4 gatti. Figurati cosa vuol dire spiegarlo a 60 mil. di persone. Spesso poi Ma questo lo faccio io. Difficilmente vedrai un militare competente in TV a dire qualcosa, e già quando ci era andato il Ministro della Difesa ha fatto qualche gaffe.. ed è il Ministro della Difesa...mica un macellaio ( senza nulla togliere ai macellai che anzi apprezzo e stimo visto il mio inguaribile appetito carnivoro
).Gli sprechi e gli sperperi in Italia ci sono da sempre, e spendo solo qualche parola per dire semplicemente che contrariamente a quello che si pensa, rinunciare all' F-35 non vuol dire assolutamente uscire dalla crisi come per magia. Non entro in merito a questioni prettamente politiche perchè violerei una regola del forum e mi guardo bene dal farlo.
Sono d'accordo, anche perchè i tornado i ghibli e gli harrier li dovremo sostituire, e non avrebbe senso rinunciare ore all'F-35 per poi riproporre il problema tra qualche anno; ci ritroveremmo nella situazione simile al leasing degli F-16, cioè essere costretti a spendere più del dovuto per mettere una toppa sulla situazione.
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Sembra che l'F-35 sia la causa di tutti i mali dell'Italia e che non prendendolo magicamente sparirebbero tutte le tasse, il debito pubblico, la crisi ecc.
In questi giorni ho letto due articoli riguardo a sprechi: nel primo (http://www.corriere.it/economia/13_agosto_08/pensioni-oro-90mila-euro-mese-baccaro_ec49b994-ffec-11e2-b484-e2fa3432c794.shtml) si parla delle super pensioni degli ex grandi manager che ci costano un totale di 12 MILIARDI di € ALL'ANNO; ci sono persone che prendono 90 mila € al mese, altre 60 mila, altre ancora 50 mila, ecc.
Il secondo articolo (http://www.corriere.it/cronache/13_novembre_09/i-devoti-dea-tangente-rubano-ogni-anno-sessanta-miliardi-paese-abcdf574-4907-11e3-9b5e-4a807d4a40fa.shtml) parla di quanto ci costa la corruzione e si parla di 60 MILIARDI di € all'anno.
Per non parlare poi degli sprechi della politica (stipendi dei parlamentari, auto blu, ecc.). Perchè nessuno parla mai di queste cose, ma viene sempre attaccato l'F-35? Con tutti gli sprechi di cui ho parlato sopra potremmo tranquillamente prendere gli F-35 e evitare innalzamenti dell'iva, imu e altre tasse. Purtroppo c'è molta disinformazione, nessuno si preoccupa di certe cose.
L'F-35 ha avuto un unico torto, cioè essere sviluppato in questo periodo di crisi: ogni grande aereo militare e non ha avuto problemi durante lo sviluppo, è una cosa fisiologica; del resto si parla di progettare e sviluppare un sistema complesso come un aereo, non di un monopattino. Sicuramente in altri periodi l'F-35 non avrebbe avuto tutte queste critiche.
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Un'altra decisione vergognosa presa, questa volta, dal sindaco di Roma marino, vogliono proprio cancellare i nostri due fucilieri dalla storia italiana
http://www.ilgiornale.it/news/cronache/sfregio-marino-ai-mar-striscione-campidoglio-960117.html
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Ancora complimenti, è una collezione eccezionale.
Per scrivere un messagio in fondo alla pagina c'è il "modulo" per scrivere con cui puoi inviare direttamente il post oppure passare ad una modalità "completa", sotto il riquadro in cui scrivere trovi il tasto "editor completo".
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Che spettacolo! Molto bella l'idea di attaccarli al soffitto. Quanti sono in tutto?
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Questa l'ho sentita poco fa alla radio .... ma la notizia risale a qualche giorno fa ....
"U.S. Ship Crew Detained By India For Carrying Weapons" .... http://www.huffingtonpost.com/2013/10/14/us-ship-detained-india_n_4096326.html
.... e, nel frattempo, ha avuto ulteriori sviluppi ....
"India Arrests Crew of US Ship Carrying Weapons" .... http://abcnews.go.com/International/wireStory/india-arrests-crew-us-ship-carrying-weapons-20608592
Ci sarà da vedere come andrà a finire questa faccenda ....
Di sicuro il governo americano si farà valere più del nostro. Spero solo che questa vicenda possa riportare un po' di attenzione sui nostri fucilieri.
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Le dichiarazioni della bonino non stanno ne in cielo n'è in terra, non gliene frega niente della situazione dei due fucilieri. Sarebbe stato bello se in india ci fossero andati monti e la bonino. Ormai sono chiare tutte le incongruenze e i dati inesatti dell'inchiesta indiana, Latorre e Girone sono innocenti, ma a parte questo, che già basterebbe a farli liberare, c'è il diritto internazionale secondo cui i militari devono essere processati dal paese di appartenenza. Non a caso quei furbacchioni degli indiani fanno così: alcuni dei loro militari impegnati nella missione ONU in Congo si sono resi protagonisti di violenze e stupri nel paese africano, e l'india cosa fa con questi militari? Mica li lascia giudicare dalla giustizia del Congo, li riporta in patria e li giudica a casa. Mi sono rotto di prendere lezioni di stile e di etica da un paese che in quanto a corruzione è messo peggio di noi!
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Un bel simulatore, anche se non molto recente, è falcon: è molto realistico e gli strumenti all'interno dell'abitacolo sono tutti cliccabili; un simulatore più moderno è dcs A-10, la grafica è molto bella così come è molto realistico.
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Come ha scritto Vultur il rivet joint non disturba, ma può mappare le posizioni dei radar nemici per poi indicarli ai cacciabombardieri in modo che possano attaccarli e distruggerli. In Iraq è stato usato proprio così, per indicare agli aerei per l'attacco al suola la posizione delle postazioni radar da attaccare.
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So che il rivet joint è in grado di captare qualsiasi emissione elettronica da una chiamata con il cellulare ai radar nemici; può essere usato sia per disturbare i radar e le trasmissioni, ma anche per una ricognizione elettronica: per esempio durante la prima guerra del golfo è stato usato a lungo prima dell'inizio della campagna aerea per mappare la complessa e fitta rete dei radar iraqeni, grazie a missioni wild weasel in cui venivano mandati alcuni caccia nello spazio aereo iracheno in modo che i radar fossero attivati, potendo così acceccare le postazioni antiaeree con attacchi a colpo sicuro nei primi giorni di attacchi.
).
Aermacchi M-345 con livrea PAN
in News Aviazione
Inviato
Ecco come sarà la livrea dell'M-345 in versione PAN
http://www.flickr.com/photos/finmeccanica/11068826173/
http://www.flickr.com/photos/finmeccanica/11068670005/in/photostream/