SIRIA - Topic Ufficiale

[davide9610]

Un'amica tunisina mi ha a raccontato che i ribelli siriani jiahdisti andavano in tunisia a convincere le ragazzine a seguirli con varie scuse del tipo:

<Ti porto a Dubai>

<Devi partecipare allaJiahd>

Una volta arrivate in Siria le costringevano alla prostituzione....sono senza parole

[Scagnetti]

Monta in Italia la polemica per il trasbordo dalle navi danesi e norvegesi alla Cape Ray di una parte dei container contenenti i componenti delle armi chimiche.

Il sindaco di Gioia Tauro minaccia di chiudere il porto. Appare anche preoccupato per la propria incolumità fisica.

Ovviamente è solo l'ultimo degli amministratori locali che hanno chiaramente espresso il concetto "Not in my backyard" negli ultimi giorni, da Gaeta, a Brindisi, alla Sardegna.

Non posto link perché al momento la notizia occupa la prima posizione di tutti i maggiori organi di informazione online italiani ed è facilmente verificabile.

 

È stata cosa buona e giusta evitare il bombardamento della Siriia e procedere alla smantellamento dell’arsenale chimico di Assad? L’Opac (l'Organizzazione per la proibizione delle Armi Chimiche) ha vinto meritatamente il Nobel per la pace oppure si tratta di un’organizzazione criminale che andrebbe bandita? Le navi danesi e norvegesi che si occupano della difficile missione sono considerate non grate in Italia (ovviamente è impensabile che la Cape Ray americana, una delle poche navi al mondo in grado di svolgere l'operazione di idrolisi entrasse direttamente in un porto siriano). Il ridicolo sembra non avere fine, magari qualcuno chiederà il boicottaggio per Norvegia e Danimarca, dopo che già su internet fioriscono i commenti contro gli amerikani.

 

La verità è che anche il disarmo, l'antimilitarismo o il semplice contenimento delle armi di distruzioni di massa richiedono impegno. Anche se minimo, come permettere il trasbordo di un certo numero di container da una nave all'altra nel proprio porto, in condizioni ovviamente di rispetto della sicurezza. Non si può pretendere che le armi di distruzione di massa scompaiano per intervento divino.

 

A margine, tutti i maggiori quotidiani stanno starnazzando di "1500" container da trasbordare a inizio frebbraio a Gioia Tauro. Ma il fact checking è così opzionale e difficile ai tempi di internet per un giornalista, si suppone qualificato al proprio compito e pagato giustamente, prima di sparare cifre a caso sul numero dei container che verranno effettivamente trasbordati con questa prima spedizione sulla Cape Ray?

Modificato 16 Gennaio 2014 da Scagnetti

[davide9610]

É iniziata Ginevra 2,quello che doveva essere un incontro per la pace si sta trasformando in un fallimento a causa delle ingerenze dei fondamentalisti antigovernativi e dei loro amici americani.

 

Kerry mostrando tutto il suo rispetto per un altro stato sovrano colpevole di non essere allineato alla politica americana dice che Assad deve andarsene.

Sinceramente mi chiedo se i politici americani vogliano veramente la pace o solo un altro pretesto per una nuova aggressione.

[vorthex]

sempre commenti di una profondità politica, nonchè di una aderenza alla realtà enorme, nevvero?

[davide9610]

sempre commenti di una profondità politica, nonchè di una aderenza alla realtà enorme, nevvero?

Guarda questa dichiarazione di Kerry l'ho sentita con le mie orecchie e scusami ma penso un invasione americana della Siria sarebbe allo stesso livello di quella tedesco-sovietica alla Polonia nel 39.

 

Comunque per precisare Assad ha ceduto le armi chimiche e ha promesso delle elezioni democratiche(alle quali si candidera) una volta sconfitti i terroristi.

 

Quindi l'esclusione dell' Iran da Ginevra 2 le arroganti dichiarazioni di queste ultime ore e l'aperto sostegno ai fondamentalisti islamici che continuano a rifornire d'armi e denaro mi sembrano un atteggiamento ben poco costruttivo,soprattutto se si deve realizzare un trattato di pace.

[vorthex]

 

Guarda questa dichiarazione di Kerry l'ho sentita con le mie orecchie e scusami ma penso un invasione americana della Siria sarebbe allo stesso livello di quella tedesco-sovietica alla Polonia nel 39.

quali dichiarazioni, quelle che Assad non può far parte del processo di transizione?... e sai che novità, non è mica farina di Kerry, è l'opposizione che non ne vuole sapere di averlo.

inoltre, quale guerra, quale invasione?

 

 

Comunque per precisare Assad ha ceduto le armi chimiche e ha promesso delle elezioni democratiche(alle quali si candidera) una volta sconfitti i terroristi.

eh beh certo...

 

 

Quindi l'esclusione dell' Iran da Ginevra 2 le arroganti dichiarazioni di queste ultime ore e l'aperto sostegno ai fondamentalisti islamici che continuano a rifornire d'armi e denaro mi sembrano un atteggiamento ben poco costruttivo,soprattutto se si deve realizzare un trattato di pace.

ma quale aperto sostegno ai fondamentalisti, soprattutto, da parte di chi, degli Stati Uniti? vabè che non si è brillato in real-politik e non si sono messi i paletti all'interno dell'opposizione anti-governativa, ma qui stiamo partendo per la tangente e non è che appoggiare una delle due parti equivalga a non volere la pace.

 

ribadisco... inerenza alla realtà piuttosto bassa. le magagne ci sono e sono anche "interessanti" ma affrontarle in ottica propagandistica e di partito, non porta a molto, soprattutto su questo forum, anche perchè iniziarane a discturene con un ottica così manichea è inutile... non è mica una battaglia a risiko... è una guerra civile.

Modificato 22 Gennaio 2014 da vorthex

[davide9610]

quali dichiarazioni, quelle che Assad non può far parte del processo di transizione?... e sai che novità, non è mica farina di Kerry, è l'opposizione che non ne vuole sapere di averlo.

inoltre, quale guerra, quale invasione?

 

eh beh certo...

 

ma quale aperto sostegno ai fondamentalisti, soprattutto, da parte di chi, degli Stati Uniti? vabè che non si è brillato in real-politik e non si sono messi i paletti all'interno dell'opposizione anti-governativa, ma qui stiamo partendo per la tangente e non è che appoggiare una delle due parti equivalga a non volere la pace.

 

ribadisco... inerenza alla realtà piuttosto bassa. le magagne ci sono e sono anche "interessanti" ma affrontarle in ottica propagandistica e di partito, non porta a molto, soprattutto su questo forum, anche perchè iniziarane a discturene con un ottica così manichea è inutile... non è mica una battaglia a risiko... è una guerra civile.

Io intendevo dire che visto che il legittimo governo siriano( inefficente e antidemocratico quanto vuoi ma 1000 volte meglio della sharia che vogliono imporre i ribelli)e i loro alleati russi e iraniani hanno dato delle notevoli concessioni alla comunitá internazionale mi aspetterei delle azioni simili anche dagli Stati Uniti magari interrompendo le forniture ai ribelli invece che un semplice "per ora non vi bombardiamo".

[vorthex]

si ma quali concessioni, mollare le armi chimiche all'onu?

è un piacere che si sono fatti, altrimenti il rischio di essere spianati era piuttosto concreto. le forniture di attrezzature al fronte anti-assad, finiranno nel momento in cui finirà la guerra, mica prima... non è una questione di concessioni o meno, è una questione prettamente opertiva e politica.

inoltre, la ceditura delle armi chimiche è stata ottenuta facendo muso duro, ammorbidirsi adesso sarebbe contro-producente.

Modificato 22 Gennaio 2014 da vorthex

[davide9610]

si ma quali concessioni, mollare le armi chimiche all'onu?

è un piacere che si sono fatti, altrimenti il rischio di essere spianati era piuttosto concreto. le forniture di attrezzature al fronte anti-assad, finiranno nel momento in cui finirà la guerra, mica prima... non è una questione di concessioni o meno, è una questione prettamente opertiva e politica.

inoltre, la ceditura delle armi chimiche è stata ottenuta facendo muso duro, ammorbidirsi adesso sarebbe contro-producente.

Probabilmente hai ragione ma con questo atteggiamento un trattato di pace é impossibile. Modificato 22 Gennaio 2014 da davide9610

[nik978]

Assad non se ne andrà. la situazione è diversa dalla Libia, ad esempio, e l'appoggio che ha è ancora notevole. Lo dimostra che il suo esercito e i ministri, dopo le endemiche defezioni dei primi mesi, sia comunque sempre dalla sua. Ovviamente la famiglia Assad ne ha fatte di cotte e di crude in Siria, ma hanno comunque un appoggio di una base più forte di altre dinastie/dittature arabe...

 

Il problema che a mio parere renderà il processo di pace impossibile è che la Siria è un campo di battaglia dove combattono più stati.

Iran, hezbollah e Siria (con pochissima russia da una parte), e Arabia yemen, un po di turchia, al quaeda e altri dall'altra.

Se non si riporta il conflitto in un ambito siriani vs siriani non si troverà mai una soluzione comune.

Gli americani a mio parere hanno sottovalutato moltissimo il rischio di infiltrazioni dall'estero che, di fatto, in molte zone hanno preso in mano la situazione sul territorio, ma non credo proprio abbiamo dato appoggio alle fazioni più estremiste....

 

L'unica speranza è che l'opposizione siriana e l'esercito sconfiggano tutti gli invasori dall'estero e "qualcuno" (USA, Russia?) riesca a fare pressioni tali sugli stati che appoggiano questi gruppi, da farli desistere (e la vedo dura).

 

Inoltre il rischio grosso è una estensione del conflitto in Libano che è l'ultima cosa che Israele vuole...

Modificato 23 Gennaio 2014 da nik978

[-{-Legolas-}-]

Il regime di Assad, sistematicamente tortura e uccide i ribelli detenuti nelle prigioni, penso che Obama sia persino troppo molle con Assad, e Putin è complice di quello che Assad dice e comanda.

 

Dall'articolo del Daily Mail, attenzione perchè le immagini dei corpi defunti potrebbero essere troppo per chi è sensibile.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2544711/Starved-tortured-throttled-The-true-horror-Assads-soldiers-execute-rebel-prisoners-revealed-new-images-released-today.html

[tizi34]

Invece i ribelli fanno belle cose ai prigionieri e ai civili che supportano Assad, vabbe'.

[-{-Legolas-}-]

Invece i ribelli fanno belle cose ai prigionieri e ai civili che supportano Assad, vabbe'.

Tizi34, non sto parteggiando per l'una o per l'altra parte, anche i ribelli fanno le loro, ma di recente qualcuno s'è chiesto perchè dovrebbero rimuovere Assad, questa notizia è di oggi, io la condivido. Si tratta di semplice cronologia: a domanda, rispondo con una news messa in rete oggi, che quindi il richiedente ieri non poteva conoscere.

Si tratta di informazione, poi liberi di pensare autonomamente.

[tizi34]

Ok, mi scuso per il mio tono e per l'aver scritto un messaggio troppo affrettato

[-{-Legolas-}-]

Ok, mi scuso per il mio tono e per l'aver scritto un messaggio troppo affrettato

Nessun problema.

[madmike]

Non si tratta di 'rimuovere Assad' o altro, si tratta di farci i conti. Assad è ad oggi il governante siriano: come diceva Begin, uno che in gioventù è stato quel che si definisce un terrorista, la pace la si fa con i nemici.

 

Pretendere che un dittatore dia le dimissioni, è semplicemente ridicolo: si dovrà, anche se difficile, fare i conti con lui, partendo dal presupposto che attorno a quel tavolo quello più sano ha la rogna.

[davide9610]

Il regime di Assad, sistematicamente tortura e uccide i ribelli detenuti nelle prigioni, penso che Obama sia persino troppo molle con Assad, e Putin è complice di quello che Assad dice e comanda.

 

Dall'articolo del Daily Mail, attenzione perchè le immagini dei corpi defunti potrebbero essere troppo per chi è sensibile.

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2544711/Starved-tortured-throttled-The-true-horror-Assads-soldiers-execute-rebel-prisoners-revealed-new-images-released-today.html

Stesse cose accadono a Guantanamo e sinceramente per qualche estremista islamico in meno non mi strappo di certo i capelli, basta vedere come i ribelli trattano la popolazione civile Modificato 24 Gennaio 2014 da davide9610

[madmike]

Per dire, la serietà del tavolo è questa:

 

Parigi, 24 gen. (TMNews) - Se il regime siriano si ritirasse dalla conferenza di pace di Ginevra sarebbe responsabile del fallimento dei negoziati. Lo ha affermato il ministero degli Esteri francese.

"Se si ritirano, si assumeranno la responsabilità di un fallimento", ha dichiarato durante un punto stampa il portavoce del Quai d'Orsay, Romain Nadal, rispondendo a una domanda sulle minacce dei rappresentanti di Bashar al Assad.

La Francia continua ad auspicare che la conferenza in Svizzera porti alla formazione di un governo di transizione, ha aggiunto. Ha auspicato inoltre l'adozione di "misure di fiducia" come la liberazione di prigionieri, un cessate-il-fuoco, l'incremento degli aiuti umanitari e l'accesso umanitario ad alcune parti del territorio.

Oggi l'opposizione siriana si è rifiutata di sedersi allo stesso tavolo del regime, argomentando che il governo siriano deve accettare il principio di un governo di transizione senza Assad prima di ogni negoziato diretto. Di fronte a questa posizione, il ministro degli Esteri siriano Walid al Moallem ha informato il mediatore internazionale Lakhdar Brahimi che la sua delegazione "lascerà Ginevra se domani (sabato) non ci saranno sedute di lavoro serie".

 

http://www.tmnews.it/web/sezioni/esteri/francia-siria-responsabile-fallimento-ginevra-ii-se-abbandona-PN_20140124_00125.shtml

 

in sostanza:

- L'opposizione non si siede al tavolo.

- Il regime dice 'se non si siedono, che stiamo qui a fare'?

- La Francia risponde: la colpa non è di quelli che non si siedono, ma di quelli che se ne vanno perchè non ci sono interlocutori.

 

Poi ditemi che non ci sono posizioni preconcette. Come se il regime siriano potesse stare seduto al tavolo parlando con Francia, Russia e compagnia cantante, senza i veri nemici sul campo......

 

Ma di che parliamo?

 

[-{-Legolas-}-]

Se potesse essere confermato, ma prendetela con le molle.

 

Israele bombarda S-300 in Siria.

[davide9610]

Se potesse essere confermato, ma prendetela con le molle.

 

Israele bombarda S-300 in Siria.

Sarebbe il loro solito modus operandi avverso a tutte le convenzioni e ai trattati firmati tra nazioni civili.

[madmike]

Despite opposition claims, it is unclear if Syria has even acquired the S-300 system. Russian President Vladimir Putin revealed in September that the delivery was suspended, even though some components had been delivered.

"We have delivered separate components but the whole delivery has not been completed and for the moment we have suspended it," Putin said according to AFP.

 

Edward Hunt, an aerospace and defense consultant for HIS Janes in London, told The Jerusalem Post back in August that it is believed that the S-300 system was not yet delivered.

 

http://www.jpost.com/Defense/Syrian-opposition-Israeli-jets-bomb-missile-launchers-in-Latakia-339465

 

ma soprattutto

 

Opposition sources are quoted as saying that the explosion took place in the Sheikh Dahar neighborhood just near the local port, Channel 2 reported. The claims by the opposition have not been confirmed by any official sources.

[davide9610]

A questo link c'é un video di un esecuzione di prigionieri da parte dei terroristi siriani.

 

Sconsigliato a deboli di stomaco:

 

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=765060046838692&id=100000041101260&_rdr

 

Mi beccherò una tacca dalla moderazione, ma l'occidente é sempre in prima linea a sostegno del terrorismo nonostante l'11 Settembre.

[Scagnetti]

Su Repubblica online è uscito un sunto di un’inchiesta di Seymour Hersh, credo pubblicata integralmente nella versione cartacea, che sta destando interesse in Italia e nel mondo.

 

In estrema sintesi: la tesi è che la Turchia - insieme ad Arabia Saudita e ad altri - sia il principale responsabile della destabilizzazione della regione e della fornitura di armi chimiche ai ribelli risultata nel ben noto "incidente" dell’estate scorsa, che ci ha portato tutti molto vicini al baratro.

 

Al centro dell'indagine: la guerra sventata per un pelo contro Damasco, nell'autunno scorso, e la maniera in cui l'amministrazione Usa ha rischiato di cadere in una trappola che si era confezionata con le proprie mani. Una trappola congegnata dal governo Erdogan, in congiunzione con regimi che l'occidente s' ostina a ritenere amici (Arabia Saudita, Qatar) e assecondata agli esordi dallo stesso Obama.

 

 

Il resto all’indirizzo: http://www.repubblica.it/esteri/2014/04/10/news/se_la_turchia_una_potenza_con_l_immunit-83199550/

[TT-1 Pinto]

Se non sto prendendo una cantonata .... questa dovrebbe essere la versione originale dell'articolo di Hersh ....

 

 

"The Red Line and the Rat Line - Seymour M. Hersh on Obama, Erdoğan and the Syrian rebels" .... http://www.lrb.co.uk/v36/n08/seymour-m-hersh/the-red-line-and-the-rat-line

[-{-Legolas-}-]

E' partito dal porto di Lakatia, l'ultimo carico di WMD siriane che deve venire smantellato e distrutto.

 

Il carico arriverà al porto di Gioia Tauro entro una settimana, dove verrà trasferito a bordo della US Cape Ray per la distruzione in mare (?).

 

Fonte: http://www.defencetalk.com/

Modificato 25 Giugno 2014 da -{-Legolas-}-