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SIRIA - Topic Ufficiale


Ospite intruder

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Deprecabile da parte russa/siriana l'atteggiamento di negare anche l'evidenza scaricando le proprie colpe. Di certo non può essere stata la coalizione.

 

L'evidenza ed il di certo su cosa si basano, scusate? Domanda: se foste chiamati da un'Alta Corte, dall'Onu, all'Aia, da quello che sarebbe preposto a giudicare su questi fatti, cosa direste sotto giuramento? Io niente, non ho prove. Voi? Lo stesso che dite qui?

 

 

Senza il permesso russo certe aree non possono essere sorvolate impunemente (o no, come osserva Ein?).

Dire permesso è una versione distorta delle cose: la Russia ha mandato Onu, gli altri? C'è da condividere i piani di volo. La Germania ha ufficialmente detto che non lo fa. Da quello che so anche gli stati uniti non lo fanno. La vostra è pari alla mia finchè non ci sono prove.

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L'evidenza ed il di certo su cosa si basano, scusate? Domanda: se foste chiamati da un'Alta Corte, dall'Onu, all'Aia, da quello che sarebbe preposto a giudicare su questi fatti, cosa direste sotto giuramento? Io niente, non ho prove. Voi? Lo stesso che dite qui?

 

Dire permesso è una versione distorta delle cose: la Russia ha mandato Onu, gli altri? C'è da condividere i piani di volo. La Germania ha ufficialmente detto che non lo fa. Da quello che so anche gli stati uniti non lo fanno. La vostra è pari alla mia finchè non ci sono prove.

 

Non voglio scendere in polemica, nè mi sento quello che ha tutte le verità in tasca, per cui rettifico quanto detto aggiungendo che è mia opinione personale, suffragata da nessun fatto.

 

OK?

 

In quanto a parti: la mia, la tua, la sua, la loro... me ne tiro fuori già da subito. La mia è la mia, se qualcuno la pensa come me è un caso... :asd:

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User l'evidenza e il certo si basa su quella strana cosa chiamata logica. la coalizione colpisce senza dare piani di volo nel nord iraq e nell'est della Siria, dove le forze russe non hanno controllo. Se devono spostarsi a occidente lo comunicano ai russi, non proprio i piani forse, ma comunicano, e se non lo fanno i russi si alzano a intercettare anche i droni della coalizione. Dovresti averlo letto. Mo:

 

1) se fosse stata la coalizione a dirigere l'attacco, visto che si parla di "zona russa", questi ultimi avrebbero ricevuto delle comunicazioni e ci avrebbero messo zero a sputtanare il tutto. Se non le hanno queste comunicazioni vuol dire che non sono state fatte. Se non sono state fatte vuol dire che non c'erano aerei della coalizione. Altrimenti i flanker li avrebbero intercettati com'e' gia' successo con i droni. Quindi: o non son buoni con lo scramble (e gli S-300) e non hanno saputo intercettarli o non c'erano aerei contro cui farlo.

 

2) Quando gli USA hanno colpito in A-stan, hanno riconosciuto l'errore e mandato delle scuse. In siria sono crollati piu' di un paio di ospedali e scuse non ne sono arrivate ne sono state mosse accuse verso gli USA.

 

Continua pure a negare fino alla morte in stile russo non fornendo uno staccio di logica di base alle tue affermazioni o ribattendo con domande.. Te lo abbiamo detto: non attaccano le supercazzole.

Modificato da fabio-22raptor
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Peraltro a me non risulta che la russia sia in siria su mandato ONU. Solo su mandato di Assad. Se mi sono perso dei pezzi siete pregati di farmelo notare.



2) Quando gli USA hanno colpito in A-stan, hanno riconosciuto l'errore e mandato delle scuse. In siria sono crollati piu' di un paio di ospedali e scuse non ne sono arrivate ne sono state mosse accuse verso gli USA.

 

 

Non ci saranno mai scuse, perchè significherebbe ammettere delle colpe. Esattamente come il volo Mh17 abbattuto (voglio sperare per errore) dai russi. E' più facile che io vinca al superenalotto due volte che putin si scusi. Crollerebbe tutta la propaganda con cui viene giustificata la demenziale ed aggressiva politica estera russa


 

Ti credo sulla parola perchè a me manca questo raffronto diretto...

 

Ma se qualcuno avesse dubbi su come YPG/SDF riesce ad avanzare così rapidamente, ecco i fatti delle ultime ore: toc, toc noi abbiamo l'ombrello aereo per combattere l'ISIL, e voi? no? ecco, toglietevi di torno e fate spazio (in sommi capi...)

 

 

La mappa in questione spiga bene cosa sta succedendo...

CbVU1H7UAAEyO7D.jpg

 

Ps in giallo le città sotto controllo YPG/SDF in verde i ribelli pro turchi. La cosa ridicola è che i ribelli appoggiati dai turchi hanno compreso meglio cosa è opportuno per loro, più dei turchi stessi....

 

 

Ora resta da vedere se la roboante offensiva curda continuerà contro IS ad est o se per questioni di natura eminentemente logistica ( :D :D ) si fermerà.....

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Ora resta da vedere se la roboante offensiva curda continuerà contro IS ad est o se per questioni di natura eminentemente logistica ( :D :D ) si fermerà.....

 

Dobbio che assale anche me, la logistica non è mai secondaria....

 

MA... ora controllano anche un bel pezzo di ferrovia. Non so in che condizioni siano e quanto materiale USA/URSS, pardon Russia, gli stanno paracadutando.

 

PS per la cronaca: Ieri i turchi annunciavano che avrebbero raso a suolo l'aereoporto di Mennagh, ora che lo faranno solo se diventerà base d'appoggio per colpire i turcomanni....

 

Se va bene che torna operativo presumo il suo ruolo principale sarà come scalo aiuti/armamenti per YPG...

 

PPS comunque secondo me c'è molto di strategico in tutto questo: anche ad Afrin ora possono dire: "siamo la prima fila contro l'ISIS, i turchi che ci bombardano sono cacca..." ci vedo una gran bella manovra mediatica eh, sìsì... poi magari mi sbaglio...

Modificato da freeflight63
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User l'evidenza e il certo si basa su quella strana cosa chiamata logica.

Guardiamo la frase un attimo. Visto che piace andar giù di logica. Le prove allora le mettiamo al servizio della logica o le fanno da puntello? Quindi se a logica di qualcosa i conti non tornano, le prove non valgono? Questo sta dicendo. E lo sta dicendo su un fatto non di poco conto e molto serio.

Usare l'evidenza ed il certo (che non so cosa sia: è un fatto? Documentabile? Come l'evidenza?), finchè non ce li daranno fa sì che la logica è un'arma spuntata, parla in astratto.
La logica, poi, non è qui richiamabile ed usabile per tracciare il vero ed il non vero: non stiamo parlando di atomi, o di matematica dove la logica è scienza. Può aiutare ma non è decisiva. Mi dimostri che non è così (in questo caso).
Accettiamo ora la sua ipotesi invece: come mai allora tutte le persone di un certo livello intervistate usano sempre un "o, o", cioè tra alcune scelte possibili di colpevoli, oppure leggo di verbi al condizionale? Tra l'altro sono tutte persone che, immagino, possano avere accesso a fonti molto più toste di voi e me messi assieme. O no? E sono più prudenti di voi. Io direi che potremmo mandare il Suo post a loro e saremmo a posto. Di sicuro La ringrazieranno e procederanno con la giustizia senza alcun dubbio e senza che l'accusato possa difendersi.

 

la coalizione colpisce senza dare piani di volo nel nord iraq e nell'est della Siria, dove le forze russe non hanno controllo. Se devono spostarsi a occidente lo comunicano ai russi, non proprio i piani forse, ma comunicano, e se non lo fanno i russi si alzano a intercettare anche i droni della coalizione. Dovresti averlo letto.

Ma Lei non può sapere cosa è successo in questo caso. O no? Ha accesso a questi dati? Sì o no?

Quello che dice dopo, se non suffragato da materiale è niente. Mi spiace. In che sede lo potrebbe far valere? E perchè non viene fatto? Hanno paura dei russi? Per essere chiari, desidero un colpevole, chiunque esso sia, ma datemelo giusto, cioè che abbia commesso il fatto.

 

 

Continua pure a negare fino alla morte

Si fermi per cortesia. Ho questa non opinione del colpevole finchè non verranno date prove. Non si senta libero di dire cosa potrei fare nel futuro, io non lo faccio con le persone di questo posto.

 

 

 

non fornendo uno staccio di logica di base alle tue affermazioni

La logica è stata usata e mostrata. Su cosa basa il fatto che non fosse logica secondo Lei? Un'opinione? Una mancanza di prove? Un'altra logica? Mi dimostri che non era logica in modo logico.

 

 

o ribattendo con domande..

Dove è il problema? Nella domanda o nella risposta eventuale? Non era neanche pleonastica, se non si vuole rispondere non si risponde. Però si perde il diritto di voler avere ragione poi.

 

 

Te lo abbiamo detto: non attaccano le supercazzole.

Scusate, alla prima mi è sembrata un po' strana come cosa, ora è la seconda. Penso che ognuno vedrà cosa fare a livello personale in cuor suo e testa sua. Potete parlare a nome di tutti da poter dire ciò?

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IN realtà ero ironico nel riferimento alla logistica.. Mi immagino più un tacito accordo fra curdi, assad e IS per far fuori i ribelli più moderati, se mi passate il termine, e semplificare la scena. Del resto I russi ed assad hanno tutto l'interesse a tenersi IS

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No no.. tu non è che vuoi prove o il colpevole, se così fosse avresti creduto a Terzian. A meno che tu per prova non intenda un razzo intatto con scritte in russo o siriano.

 

Riassumiamo: E' stata data la notizia di un ospedale bombardato in una zona in cui dovrebbe esserci una no fly zone russa coperta da S-300. Terzian di MSF da la responsabilità ai russo-siriani. Ti è stata fornita una tesi logica (non è una verità assoluta e sono il primo a dirlo) che copre i punti (O sono stati russi o i loro Su-35 + S-300 non sono capaci a beccare nulla, se invece l'incursione fosse stata comunicata avrebbero le prove per sputtanare la coalizione inoltre non salta fuori nemmeno un tracciato dei loro radar che sputtana la coalizione?). Tu che fai? Prima non credi a una fonte diretta di MSF credendo a Sputinik ( :wip41: ) poi metti in dubbio una tesi che da 2 opzioni di risposta (o loro o non hanno il controllo di casa loro) ma copre i fatti, non fornendo a tua volta alcuna tesi che copra, supportata da un qualcosa che sia almeno un pensiero logico, facendo invece un pippone che alla discussione apporta il significativo contributo di ZERO e che ha l'unico scopo di girare e rigirare senza mai dire nulla di concreto che possa almeno in parte intaccare LA prova (testimonianza di MSF) + il ragionamento a suo supporto. Che vogliamo fare?

 

Fin qui eravamo nel campo delle opinioni (a cui avresti potuto rispondere con tesi di cui se ne sarebbe discussa la validità).

 

 

 

Potete parlare a nome di tutti da poter dire ciò?

Mo scendiamo nel campo della moderazione (Quella scritta verde sotto al mio nome!) e ti dico: Posso parlare a nome dello staff dicendo che non attacca.

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IN realtà ero ironico nel riferimento alla logistica.. Mi immagino più un tacito accordo fra curdi, assad e IS per far fuori i ribelli più moderati, se mi passate il termine, e semplificare la scena. Del resto I russi ed assad hanno tutto l'interesse a tenersi IS

 

Considerazioni un po' forti, per me (tenersi l'IS). faccio presente che mentre SAA and Allied massacrano gli altri ribelli, YPG si accorda e li fa sloggiare senza sparare un colpo. Poi il tempo dirà chi ha ragione, ovvio. In quanto al tacito accordo... credo che sia tutto fuori che tacito. IMHO tra Russi e curdi ho idea che ci siano programmi ben precisi ed a lunga scadenza. Per dire, di pochi minuti fa:

 

 

 

Reports: YPG SDF militias are gathering, mobilizing and staging an attack on Syrian border town Atme. Idlib

 

un po' troppi fronti per un gruppo che pochi mesi fa si faceva ripiegare due attacchi, quello su una imprecisata farm, comunque nei pressi dell'aereoporto di mennagh e l'aereporto stesso...

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Secondo me ci saranno, in quanto tutta quella zona a est è considerata curda. YPG ha già avvisato SAA di non avanzare oltre un certo limite. Forse le operazioni non cominceranno così presto (qui entra il discorso logistica). Ma stiamo a vedere...

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Secondo me ci saranno, in quanto tutta quella zona a est è considerata curda. YPG ha già avvisato SAA di non avanzare oltre un certo limite. Forse le operazioni non cominceranno così presto (qui entra il discorso logistica). Ma stiamo a vedere...

La logistica non c'entra. Si tratta di teatri molti limitati in termini di spazio. Se vogliono attaccare IS lo possono fare anche ora, magari anche chiedendo il supporto ai governativi... Sempre che esista la volontà di entrambi i contendenti....

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No no.. tu non è che vuoi prove o il colpevole, se così fosse avresti creduto a Terzian.

 

Penso di saperlo solo io con sicurezza, grazie.

 

 

 

A meno che tu per prova non intenda un razzo intatto con scritte in russo o siriano.

 

Enrambi non siamo nella posizione di poter dire ad altri se eventuali prove portate siano valide o no.

 

 

Ti è stata fornita una tesi logica (non è una verità assoluta e sono il primo a dirlo)

Bene siamo a posto allora. Finita qui. Grazie.

 

 

Tu che fai? Prima non credi a una fonte diretta di MSF

Esatto, posso, mi spiace.

 

 

credendo a Sputinik ( :wip41: )

Che non ho letto e che lo vengo a sapere qui quello che ho fatto.

 

 

poi metti in dubbio una tesi che da 2 opzioni di risposta (o loro o non hanno il controllo di casa loro) ma copre i fatti, non fornendo a tua volta alcuna tesi che copra, supportata da un qualcosa che sia almeno un pensiero logico, facendo invece un pippone che alla discussione apporta il significativo contributo di ZERO e che ha l'unico scopo di girare e rigirare senza mai dire nulla di concreto che possa almeno in parte intaccare LA prova (testimonianza di MSF) + il ragionamento a suo supporto. Che vogliamo fare?

Quello che ho fatto lo so, grazie.

Sul fatto che abbia portato qualcosa oppure no, mi sembra spetti agli utenti.

 

Fin qui eravamo nel campo delle opinioni (a cui avresti potuto rispondere con tesi di cui se ne sarebbe discussa la validità).

Non mi ripeterò. Per voi è abbastanza per andare avanti, per me no. Siamo a posto così.

 

 

Mo scendiamo nel campo della moderazione (Quella scritta verde sotto al mio nome!) e ti dico: Posso parlare a nome dello staff dicendo che non attacca.

Io mi riferivo, ovviamente, agli utenti tutti.

 

E direi che per tutto il resto ci sono i messaggi privati per chiarirsi e non ammorbare il thread, cosa della quale mi scuso se chi mi ha letto lo ha ritenuto tale. Non si ripeterà.

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Penso di saperlo solo io con sicurezza, grazie.

E' quanto fino ad ora hai dimostrato. Prego

 

 

 

 

Enrambi non siamo nella posizione di poter dire ad altri se eventuali prove portate siano valide o no.

Esatto, posso, mi spiace.

Potresti vedere il missile scritto con le scritte russe o siriane e non ti basterebbe, oltre che a non credere alle parole del presidente francese di MSF (ovviamente). Quindi siamo al negazionismo.

 

 

 

 

Quello che ho fatto lo so, grazie.

Si, hai messo in dubbio tutto per partito preso non fornendo valide alternative. Si chiama trollare. Prego

 

 

 

 

Sul fatto che abbia portato qualcosa oppure no, mi sembra spetti agli utenti

Spetta in primis allo staff valutare ciò che scrivi e come ti relazioni.

 

Maaa.. su una cosa hai ragione:

 

 

 

Non si ripeterà.

Esatto! Concordo. Alla luce di ciò, per ben 2 volte hai contestato pubblicamente l'operato dello staff, in violazione al regolamento (punto 2) e te l'abbiamo fatta passare senza punirti come di norma (altro che disparità di trattamento con altri utenti di cui hai lamentato nella scorretta forma, a te ne ho passate di più e ci tengo a rimarcartelo ben bene), e inoltre hai assunto l'atteggiamento del troll, e pertanto verrai moderato permanentemente in attesa di essere bannato da questo Forum.

 

Non si ripeterà... avevi ragione!

 

Modificato da fabio-22raptor
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La logistica non c'entra. Si tratta di teatri molti limitati in termini di spazio. Se vogliono attaccare IS lo possono fare anche ora, magari anche chiedendo il supporto ai governativi... Sempre che esista la volontà di entrambi i contendenti....

 

:asd:

Finisco qui l'OT sulla logistica dicendole:

- il mio anno di naja l'ho fatto in compagnia comando alla Cadore, dove gestivamo la vita di 600 soldati (di media) e dei 4000 della brigata, non molto ma due acche sulla logistica le so (e le utilizzo quando faccio da mangiare per 18-20 persone, le assicuro che serve).

- il buon Norman 'Stormin' Schwarzkopf vinse la prima guerra del golfo grazie ad una ottima gestione della logistica (per altro da lui rinnovata in quella occasione).

 

Non mi sottovaliti la logistica, anche solo per 50 uomini... ;)

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:asd:

Finisco qui l'OT sulla logistica dicendole:

- il mio anno di naja l'ho fatto in compagnia comando alla Cadore, dove gestivamo la vita di 600 soldati (di media) e dei 4000 della brigata, non molto ma due acche sulla logistica le so (e le utilizzo quando faccio da mangiare per 18-20 persone, le assicuro che serve).

- il buon Norman 'Stormin' Schwarzkopf vinse la prima guerra del golfo grazie ad una ottima gestione della logistica (per altro da lui rinnovata in quella occasione).

 

Non mi sottovaliti la logistica, anche solo per 50 uomini... ;)

Non la sto sottovalutando, sto dicendo che no è un problema per il teatro in questione. Se I curdi volessero potrebbero proseguire le operazioni contro IS.

Triangolo Harbul, Um Hosh, Tel Malid. Con annesso reservoir. Porzione di territorio a pochi km a sud di Tell Rifat sotto teorico controllo di IS. Vediamo se i curdi la occuperanno. Una scorta di acqua in Siria torna sempre comoda.....

 

PS: in merito alla logistica è evidente che senza di essa non esisterebbero forze combattenti. Ma lo scenario siriano è un pò diverso da quello ipotetico di due eserciti che si incontrano in modo simmetrico. Lo stesso esercito siriano si è ridotto ad essere un accozzaglia di milizie. IN questi casi si tende ad impiegare bande più che reparti organici. Tali unità si equipaggiano spesso alla meno peggio spesso anche con quello che trovano sul campo.

 

 

Se Voltaire avesse conosciuto la propaganda russa avrebbe cambiato opinione

 

https://www.bellingcat.com/news/mena/2016/02/17/russias-barely-coherent-defence-it-didnt-bomb-hospitals-in-syria/

Modificato da fabio-22raptor
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Veramente le milizie farlocche forse ci sono già i turchi millantano in 10.000 uomini le forze turcomanne loro fedeli se pensiamo che a fine 2014 dopo 3 anni di addestramento ammontavano a circa 4.000 uomini e pensando che circa la metà si sono unite ai curdi. I 10.000 di oggi sembrano tanti, a meno che non siano molto turchi e poco manni.

Saluti

Bruno

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http://theaviationist.com/2016/02/17/russian-fighters-often-shadow-german-tornados-over-syria-but-they-do-it-professionally-luftwaffe-says/

 

Allora chi entra da quelle parti viene intercettato e funziona tutto..quindi i raid contro le strutture civili la coalizione deve per forza averli fatti con i Raptor o con i B-2, altrimenti i Flanker sarebbero andati a vedere... sono squisitamente ironico :asd:

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Signori, a nome mio e molto demagogicamente anche a quello dei tanti lettori non attivi del forum, Vi chiedo di abbassare i toni e lasciar perdere le questioni di principio e personali.

 

Questa discussione è molto interessante ma diventa difficile leggerla se poi passate pagine ad accapigliarvi su chi ha ragione a pensare che le cose stiano in un modo piuttosto che in un'altro.

 

Al massimo riportate le fonti, che anche quando so' di parte (o poco serie) possono essere interessanti per avere un quadro quanto più ampio della situazione e delle voci eppoi basta, si continua a chiacchierare in tranquillità.

Modificato da Blabbo
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Senato Turco dichiara guerra all' YPG

 

0d2.jpeg

 

sempre che non aspettino l' "aiuto" USA come ieri. Aspetta e spera ...

 

rinnego tutto quello che ho detto su i turchi e la loro bravura in strategia :--S

 

 

mega-sondaggio: secondo voi chi appoggerano gli US of A?

 

1) gli alleati di lunga data dardanelli membri un tantino problematici sì, ma con cui c'è comunque del feeling bosforo, collegamento col caucaso + coalizione dei cari amici e alleati sauditi petrolio e altri stati del golfo petrolio prezzato in dollari, unico stato di là che non vuole cancellare Israele dalla mappa

 

2) i paladini della propaganda stampa libera e democratica, gli unici che sul campo hanno dimostrato un certo aqttaccamento ai valori occidentali (mi riferisco all "brigate femministe" e sinistronzate del genere che fanno tanto appeal al giorno d'oggi)

 

3) "I just want a fu**ing giant crater out of the fu**ing middle east" (ovvero:"che se la vedano tra di loro" ei russi appostati sopra il confine)

Modificato da vorthex
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Io non ho letto nulla riguardo eventuali dichiarazioni del senato turco riguardo ad un intervento in forze contro l'YPG. Certo, i turchi hanno sparacchiato qualcosa nei giorni scorsi con l'artiglieria e l'YPG (da quanto si apprende in queste ore) ha risposto con l'attentato. Ma una guerra vera, con truppe al suolo, non mi pare sia stata paventata, nonostante le forze turche siano nei pressi del confine. Dove hai letto sta cosa del senato turco?

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Io non ho letto nulla riguardo eventuali dichiarazioni del senato turco riguardo ad un intervento in forze contro l'YPG. Certo, i turchi hanno sparacchiato qualcosa nei giorni scorsi con l'artiglieria e l'YPG (da quanto si apprende in queste ore) ha risposto con l'attentato. Ma una guerra vera, con truppe al suolo, non mi pare sia stata paventata, nonostante le forze turche siano nei pressi del confine. Dove hai letto sta cosa del senato turco?

è strano. L'informazione mi veniva direttamente dagli uffici della propaganda elettronica turca (se così la si può chiamare)

 

Per inciso, pare che il pullman fosse pieno di PILOTI, non so se le news italiane lo riportano già.

 

deja vù

 

Non è la prima volta che "poveri ribelli oppressi" individuano un target del genere e gli fanno fare bum. Era successo in Siria ai danni delle truppe lealiste anni fà, e l'avevo accennato sopra mi pare.

Inutile dire che non credo che Abdul e Mustafa colle ciabatte e i kalashnikow abbiano gli asset per mettere a segno colpi del genere (inb4 goboloddo)

 

 

I turchi pare non si muoveranno fino a che non arrivano gli americani, che sembrano seguire l'opzione 3) vivi e lascia vivere.

Paure comprensibili, i russi hanno già impepato con le cariche cave gli "aiuti umanitari" da e per la cittadina di Azaz qualche giorno fà

 

Pare che più a sud l'Arabia Saudita & friends stiano ammassando un esercito gagliardo sotto la guisa dell' "esercitazione"

 

 

150.000 ground troops

20.000 tanks

 

https://www.superstation95.com/index.php/world/author/2705-halturner

 

fonte da prendere un tantinello con le pinze, ma la notizia circola da un pò

 

 

 

 

P.S.

 

appoggeranno chi non fa editare i messaggi a vorthex :asd:

ok. Ammetto che le opzioni erano un po caricate ma che hai modificato? Mi sembra lo stesso

 

il punto 10 non è così illeggibile. Ho cambiato stile di marcatura comunque.

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