Intercettazioni, ecco una nuova legge porcata

[Dominus]

Infatti non si tratta di questo provvedimento ma di un emendamento inserito di straforo nel decreto sicurezza.

[Tuccio14]

Infatti non si tratta di questo provvedimento ma di un emendamento inserito di straforo nel decreto sicurezza.

Sì lo so, il fatto è che non ritrovo il topic sulle leggi ad personam, così ho postato qui...

[picpus]

Date uno sguardo a come funziona in Francia (dove, se permettete, Montesquieu e la sua teoria sulla separazione dei poteri, alla base di ogni moderna democrazia, la conoscono meglio di quanto la possa conoscere in Italia, qualche insigne giurista!):

 

http://www.forumcostituzionale.it/site/ind...&Itemid=124

 

Faccio presente che le attribuzioni costituzionali e soprattutto le funzioni politiche del Presidente della Repubblica in Francia, sono molto più assimilabili a quelle del nostro Presidente del Consiglio che a quelle del nostro Presidente della Repubblica.

[Capaneo]

In tanti altri paesi esiste una norma simile a quella che il nostro governo vorrebbe introdurre. In sè e per sè, si tratta di una norma che ha una sua precisa logica... in altre parole: è una cosa che "ci potrebbe anche stare". Quello che fa storcere il naso è che la proponga un premier con tanti processi sulle spalle... obiettivamente questa circostanza fa pensare...

[elia030187]

Ma la cosa che fa pensare ancor di più è che è stata proposta dopo appena 2 mesi dalle elezioni...oh l' avesse fatto fra 4 anni alla fine ci starebbe pure.

 

Ma dopo 60 giorni, questa, è proprio sfacciataggine!

 

CIAO A TUTTI!!!!!!!!!!!

[Mirgal]

Tranquillo che son meno che da noi.

 

Veramente le intercettazioni sono state oltre 439000, solo che ne sono state usate come prova a sostegno dell'accusa circa 4500.

[Capaneo]

Veramente le intercettazioni sono state oltre 439000, solo che ne sono state usate come prova a sostegno dell'accusa circa 4500.

 

Un attimo! Evidentemente non sono stato abbastanza chiaro prima.

 

Allora, esistono DUE tipi di intercettazioni un pò in ogni paese. Un tipo che è utilizzabile in dibattimento (e da noi è regolato dagli art. 266 e ss del c.p.p.) e un tipo che NON è utilizzabile in dibattimento e serve per combattere il terrorismo et similia (da noi, tecnicamente, si chiamano intercettazioni "preventive" e sono regolate da una legge ad hoc).

 

Ora, quando tu vuoi paragonare il numero delle intercettazioni di uno Stato, con quello di un altro Stato, devi raffrontare omogeneamente i due tipi di intercettazione, cioè paragoni quelle utilizzabili in Italia con quelle UTILIZZABILI in GB e così via... se, al contrario, paragoni quelle utilizzabili dell'Italia con la somma dei DUE tipi (cioè sia utilizzabili che NON utilizzabili) della GB, allora ottieni dati falsati.

 

Pertanto, fa bene Dominus a paragonare 120.000 con 4.500, perchè queste sono le intercettazioni utilizzabili per il dibattimento e la GB ne fa MOLTO meno di noi. Con le 439.000 dovresti paragonare le 120.000 italiane PIU' tutte le altre italiane che NON sono utilizzabili in dibattimento, il cui numero sconosco.

[Mirgal]

Leggendo i giornali si intuisce del perchè di tutta questa fretta di Berlusconi nell'impedire la pratica e l'utilizzo delle intercettazioni! :rotfl:

 

"Clinton non ha fatto ministro la Lewinsky"

[marcello]

Leggendo i commenti mi sono reso conto che, a prescindere dall’orientamento politico, solo pochi hanno realmente compreso le scandalose condizioni in cui versa il “sistema giustizia” in Italia.

Mi permetto quindi di segnalare quello che ognuno, nel momento (prima o poi arriva per tutti!) in cui dovrà vedersela con un avvocato, un giudice di pace, un GIP, un magistrato, ecc.dovrà inevitabilmente constatare ossia il non funzionamento della giustizia.

Naturalmente le cause sono varie ma certamente le conseguenze più negative e pregiudizievoli sono determinate dal comportamento e dall’attività (o meglio dalla scarsa attività) dei magistrati: una vera casta di privilegiati!

Molti naturalmente non saranno d’accordo ed io, rispettando le loro legittime opinioni, li invito a riparlarne dopo che una qualunque esperienza personale li abbia messi in condizioni di valutare.

[Mirgal]

Nessuno mette in dubbio che la giustizia funzioni male.

Ma questi disegni di legge non sono fatti con lo scopo di farla funzionare meglio, anzi...

[Tuccio14]

Leggendo i commenti mi sono reso conto che, a prescindere dall’orientamento politico, solo pochi hanno realmente compreso le scandalose condizioni in cui versa il “sistema giustizia” in Italia.

Mi permetto quindi di segnalare quello che ognuno, nel momento (prima o poi arriva per tutti!) in cui dovrà vedersela con un avvocato, un giudice di pace, un GIP, un magistrato, ecc.dovrà inevitabilmente constatare ossia il non funzionamento della giustizia.

Naturalmente le cause sono varie ma certamente le conseguenze più negative e pregiudizievoli sono determinate dal comportamento e dall’attività (o meglio dalla scarsa attività) dei magistrati: una vera casta di privilegiati!

Molti naturalmente non saranno d’accordo ed io, rispettando le loro legittime opinioni, li invito a riparlarne dopo che una qualunque esperienza personale li abbia messi in condizioni di valutare.

Ma non è assolutamente vero che se ne sono resi conto in pochi, anzi, ma come dice Mirgal ciò che sta facendo Berlusconi (e non il governo, attenzione) non serve a farla funzionare meglio! L'opposizione aveva proposto di far passare l'immunità ma non tutte le altre norme salva Premier, così Silvietto era contento di non finire in gattabuia ma non si facevano danni!

 

Guardate che i primi a proporre una riforma della Giustizia sono stati proprio IdV e PD, sono più che coscenti che così non va, ma la verità è che del corretto funzionamento della magistratura e della giustizia in generale a Silvo non gliene frega un fico secco! Gliene frega solamente di mettersi al sicuro ora che ha i numeri per farlo (ma ancora per poco, dato che a Fini la cosa non sta andando giù, e nemmano a Bossi che ha bisogno dell'opposizione per il federalismo).

 

Si sta incentrando il lavoro del Parlamento sul paramento dei fondelli del Premier, cercando ogni volta una scusa diversa. Va bene! Vuole l'immunità? Gliela approviamo Presidente! Ma per favore, non faccia altri danni! NO!!! Porte chiuse anche a proposte del genere, ma chi è che cerca di interrompere il dialogo qui? Scusate lo sfogo, ma quando la famigerata Europa distante dai cittadini si preoccupa dell'inflazione e il nostro votatissimo Primo Ministro amico degli italiani si occupa solo di pararsi il culo, non mi so trattenere.

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2/7/2008 (19:30) - APPELLO AL PRESIDENTE DELLA CAMERA

Lettera di Veltroni e Casini a Fini:

"Il governo espropria il Parlamento"

 

Caos intercettazioni, Veltroni: non è una priorità, no ad un clima rissoso

 

ROMA - Così inizia la lettera che Veltroni e Casini hanno inviato oggi al presidente della Camera: «Signor Presidente, le scriviamo per esprimerLe la nostra preoccupazione e per sottoporLe una questione di estrema rilevanza, che ha immediatamente a che fare con la difficile situazione economica e sociale in cui si trova oggi il nostro Paese e che ha dirette ricadute sull’organizzazione dei lavori della Camera dei deputati». I due leader dell’opposizione denunciano quindi il rischio che il governo comprima i tempi della discussione nelle Aule: «Se si manca di rispetto al Parlamento si colpisce il primo diritto che in democrazia è dato alla minoranza: quello di veder discusse le sue ragioni. Un diritto inviolabile quanto quello del rispetto della legittimità della maggioranza». «Per questo siamo profondamente preoccupati e per questo ci rivolgiamo a Lei - proseguono Veltroni e Casini -: per chiederLe di salvaguardare in questo difficile passaggio il ruolo e la dignità del Parlamento.

 

No al clima rissoso del passato, ma occorre ristabilire la gerarchia delle priorità mettendo al primo posto i problemi degli italiani. È quanto chiedono Walter Veltroni e Pier Ferdinando Casini in una lettera al presidente della Camera, Gianfranco Fini.

 

«Da parte nostra, signor Presidente - scrivono il segretario del Pd e il leader dell’Udc -, c’è la volontà di svolgere il ruolo di opposizione che l’esito delle elezioni ci ha assegnato in un modo netto e incalzante, entrando sempre nel merito delle questioni, privilegiando il dibattito, la critica e la definizione di proposte alternative. Non saremo noi a tornare al passato, a ricadere nel clima rissoso e sterile di questi ultimi quindici anni, a guardare troppo indietro o troppo a se stessi per occuparsi delle riforme e delle scelte di innovazione necessarie al nostro Paese come l’aria che respiriamo».

 

«Noi crediamo che esattamente di questo l’Italia abbia bisogno - proseguono Veltroni e Casini -. Si ristabilisca dunque la giusta gerarchia delle priorità, mettendo al primo posto i problemi degli italiani, e si garantisca che su di essi si possa svolgere, nelle istituzioni e in ogni ambito politico, quel confronto aperto e approfondito che è l’unico modo per assicurare al Paese crescita ed equità sociale».- Gli italiani sono in affanno, il potere d’acquisto di salari, stipendi e pensioni continua a diminuire, ma il Governo «è concentrato solo sui temi della giustizia e su questioni che riguardano esclusivamente il presidente del Consiglio».

 

Walter Veltroni parla con i giornalisti al termine di un incontro con i rappresentanti del Cocer e attacca il governo: «Le priorità degli italiani sono gli stipendi, i salari, le pensioni... Le famiglie italiane fanno veramente fatica ad arrivare a fine mese. E invece ogni giorno si discute solo dei problemi di chi a fine mese ci arriva, eccome...».

 

Il segretario del Pd ha spiegato di «restare sempre della stessa idea» sulla questione delle intercettazioni: «Non ho cambiato idea rispetto al fatto che i magistrati devono avere la libertà di intercettare nell’ambito che compete loro e poi vanno responsabilizzati nel garantire la riservatezza dei dati».

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Roma, 20:39

CAMERA: DI PIETRO, CONDIVIDO LETTERA CASINI-VELTRONI

 

Antonio Di Pietro ha apprezzato la lettera inviata da Walter Veltroni e Pier Ferdinando Casini al presidente della Camera Gianfranco Fini. "L'Italia dei Valori condivide la forma e la sostanza della lettera inviata da Casini e Veltroni a Fini, affinche', in qualita' di presidente della Camera, metta uno stop definitivo a questa espropriazione del Parlamento da parte del presidente del Consiglio", ha dichiarato in una nota l'onorevole Antonio Di Pietro. "Berlusconi, di fatto, sta utilizzando le istituzioni a proprio uso e consumo, appropriandosi dell'attivita' legislativa, che e' una prerogativa del Parlamento, e sta facendo leggi che servono solo a se' stesso", ha proseguito il leader dell'Italia dei valori. "Con il decreto legge che anticipa la manovra economica ha proseguito sulla stessa strada, non consentendo al Parlamento nemmeno di leggere il testo del provvedimento in tempo utile prima di votarlo", ha sottolineato, "anzi ha fatto di piu': con il decreto legge in questione ha assegnato al ministro dell'economia la possibilita' di farsi le leggi che gli servono senza neanche piu' passare dal Parlamento". Secondo Di Pietro, "neanche nel Ventennio Mussolini uso' tale sfrontatezza nei confronti delle istituzioni democratiche. Quindi fa bene l'opposizione a ritrovare una linea unitaria di duro contrasto al modello berlusconiano di intendere la democrazia".

Modificato 3 Luglio 2008 da tuccio14

[Ospite intruder]

Tuccio, io non ho votato Berluska, non ho votato proprio perché mi facevano schifo tutti e perché è probabile un mio ritorno negli USA dove spero di andare in pensione e di crepare in santa pace. La destra (basta con questo centro di qua e centro di là, destra e sinistra, per quello che vale), questa destra, è impresentabile perfino alla destra europea (così come la sinistra italiana non è molto amata da quella europea, siamo una specie di appestati), ma il paese ha bisognoc di essere governato e lo spettacolo indecente di un farabutto che dà del magnaccia al primo ministro non è decoroso per niente e non porta nulla alla governabilità del paese. Non si può andare avanti per cinque anni così, qualcuno si deve assumere la responsabilità di fare una opposizione dignitosa e costruttiva. Veltroni e Di Pietro non sono né l'uno né l'altro, ma allora li silurino e ci mettano qualcuno di meglio al loro posto. Anche eprché, diciamola tutta, la sinistra in due anni di governo non ha toccato una sola delle leggi porcata di Berlusconi, quindi forse tanto porcata non erano (almeno per il Potere).

[paolord]

Sacrosanto intruder!

Alla fine al centro sinistra (che pure ho votyatao) vanno impuatati tanti errori soprattutto la mancata legiferazione circa il conflitto di interessi.

Comunque le intercettazioni in Italia sono solo uno strumento per i giudici per fare le star, e che cacchio ma sembra che le indagini si facciano solo spiando i telefoni della gente, allora aboliamo la polizia e diamo la sicurezza nelle mani di telecom

Verificare e controllare le chiamatre va bene ma se un giudic dispone la trascrizione di 6.000 h di conversazione come nel caso del processo sulla faida del gargano in corso a foggia allora qualcosa non va e il sistema è da cambiare.

Faccio comunque notare che se un giudice indaga sul centro sinistra lo strasferiscono e gli avocano l'inchiesta (giustamente tra l'altro) e gli danno pure del cretino ma se berlusconi dice che i giudici esagerano (anche lui a ragione sembra che sia il demonio in persona per la magistratura italiana che comunque non lo ha mai incastrato e da diversi processi non è uscito per prescrizione) allopra tutti a masssacrarlo.

Scusate ma sde non a screditare Berlusconi a che è servito pubblicare le raccomandazioni per telefono delle attrici? Chissenefrega perchè non c'è lo stesso accanimento con i baroni universitari che fanno entrare in università solo i protetti o gli amici degli amici e gli altri si f*****o!

[Mirgal]

Scusate ma sde non a screditare Berlusconi a che è servito pubblicare le raccomandazioni per telefono delle attrici? Chissenefrega perchè non c'è lo stesso accanimento con i baroni universitari che fanno entrare in università solo i protetti o gli amici degli amici e gli altri si f*****o!

 

Ci sono cose che pur non avendo rilevanza penale, hanno comunque una rilevanza etica.

[Capaneo]

Ci sono cose che pur non avendo rilevanza penale, hanno comunque una rilevanza etica.

 

Il problema è che dell'etica si dovrebbero interessare i preti... nè io nè tu nè altri siamo nessuno per potere esprimere giudizi morali circa la vita sessuale della gente...

[Ospite intruder]

Ci sono cose che pur non avendo rilevanza penale, hanno comunque una rilevanza etica.

 

 

Da quando la politica è etica?

[Mirgal]

Il problema è che dell'etica si dovrebbero interessare i preti... nè io nè tu nè altri siamo nessuno per potere esprimere giudizi morali circa la vita sessuale della gente...

 

Tu sei uno di quelli che quando gli viene indicata la luna guarda il dito, vero?

 

Cercherò di essere più chiaro, visto che evidentemente non lo sono stato precedentemente: della vita sessuale di Berlusconi, della Carfagna e della Brambilla non me ne frega niente, se a loro fa piacere si possono accoppiare pure con delle pecore, in tutte le posizioni del Kamasutra, ma concedere un posto (in questo caso da ministro e anche da sottosegretario), ma anche un'agevolazione qualsiasi, in cambio di regalie, o come in questo caso, di prestazioni sessuali, mi sembra, se non penalmente rilevante, quantomeno poco etico.

 

Considerato che per te tutto questo è assolutamente nella norma, presumo che il tuo metro di giudizio sia diverso, e di questo non posso che, dal mio punto di vista, dispiacermene.

[marcello]

ma concedere un posto (in questo caso da ministro e anche da sottosegretario), ma anche un'agevolazione qualsiasi, in cambio di regalie, o come in questo caso, di prestazioni sessuali, mi sembra, se non penalmente rilevante, quantomeno poco etico.

 

Sono stato all'estero per 2 giorni e credo di essermi perso qulche cosa: .... è vero che il Berlusconi ha fatto raccomandazioni ad attrici in cambio di prestazioni sessuali?

[Capaneo]

Considerato che per te tutto questo è assolutamente nella norma, presumo che il tuo metro di giudizio sia diverso, e di questo non posso che, dal mio punto di vista, dispiacermene.

 

E' diverso, io non credo neanche minimante che la Carfagna sia stata fatta ministro per una fellatio. E' una cosa di una illogicità assoluta.

 

Berlusconi può farsi sollazzare da chi vuole, quando vuole e senza concedere in cambio un ministero! Questo tipo di prestazioni costano molto, molto meno... pertanto, non essendoci stato nessuno scambio di regali, si tratta di una mera questione personale, sulla quale nè io nè tu, ripeto, abbiamo il diritto di sindacare.

[Mirgal]

Certo, la Carfagna è stata fatta ministro per il suo curriculum!

 

"Mara Carfagna è diplomata in danza classica e moderna, ha studiato pianoforte per 10 anni al Conservatorio e sta per conseguire la laurea in Giurisprudenza presso l'Università di Salerno. All'età di 21 anni partecipa al concorso di Miss Italia, piazzandosi tra le prime sei classificate e conquistando le fasce di "Miss Sorrisi & Canzoni" e "Miss Cinema".

La sua prima comparsa sul piccolo schermo risale al 1990 quando partecipa come prima ballerina al programma La notte del Mito trasmesso dalla Rai. Sempre in Rai entra a far parte del corpo di ballo della trasmissione I cervelloni (1996) ; l'anno seguente nel programma Isole e dintorni è ospite come cantante e ballerina. Il 1997 è l'anno che sicuramente segna la carriera di Mara Carfagna : partecipa a Miss Italia classificandosi sesta, a Vota la Voce e a Domenica In. Nel settembre del 98 è nuovamente alle prese con il concorso di bellezza Miss Italia 1998, questa volta non come concorrente, ma come presentatrice al fianco di Fabrizio Frizzi. Dal 2000 affianca Davide Mengacci nella trasmissione La domenica del villaggio. "

Inizia a occuparsi di politica nel 2005, nel 2006 viene eletta deputata e nel 2008 viene nominata ministro.

 

Chi altri potrebbe vantare una competenza cosi alta per ricoprire un posto da ministro?

 

Capaneo, svegliati!!!

[argonauta]

se è per questo il miglior presidente USA degli ultimi anni aveva un passato nello spettacolo... sto parlando di Ronald Reagan... l'uomo che vinse la guerra fredda... e scusate se è poco...

[CHAFFEE79]

mirgal scusa ma dimmi quanti soldati abbiamo avuto alla difesa, quanti dottori alla medicina quanti prof al istruzione quanti agricoltori al agricoltura quanti autotrasposrtatori o autoferrotranvieri ai trasporti. Beh pochi, allora se si attacca la carfagna perche non ha esperienza sono minchiate belle e grosse perche in passato da quel che ricordo non ho mai visto un poliziotto agli interni o un generale alla difesa. Poi scusami tanto ce per caso un corso da ministro da fare? E' giovane e per me va bene, in piu è pure bona, mejo lei che la bindi.

[dindon]

"Mara Carfagna è diplomata in danza classica e moderna, ha studiato pianoforte per 10 anni al Conservatorio e sta per conseguire la laurea in Giurisprudenza presso l'Università di Salerno.

 

Mi sembra di poter corregere quanto sopra: la Carfagna è dr. in giurisprudenza dal 2001 (con 110 e lode).

Dopo aver negato il patrocinio al gay pride, ha ricevuto anche la mia di lode!

[Venon84]

Devo dire che giudicare il lavoro di una persona, in base non a quello che fa, ma in base al fatto che è stata miss, mi fa sorridere per non dire di peggio.

 

Mi piacerebbe sapere se Mirgal si è lamentato quando in parlamento c'era Cicciolina, Luxuria,Gerri Scotti,Caruso...Personaggi dai curriculum illustri. Una pornostar che girava con l'auto rosa con delle tette per fanali, un travestito(non che abbia nulla contro i travestiti) che non si sa da dove è saltato fuori, un conduttore Tv e un criminale noglobal dedito alla demolizione delle città.Potrei continuare con gli europarlamentari Giulietto Chiesa(che sputa sui morti dell'11/9),Agnoletto(persona indesiderata nello Stato di Israele),Santoro,Iva Zanicchi ecc...

 

Ma la Carfagna non merita di sedere in parlamento....perchè??? Ovviamente perchè il governo è quello di Berlusconi

Modificato 6 Luglio 2008 da Venon84

[picpus]

Devo dire che giudicare il lavoro di una persona, in base non a quello che fa, ma in base al fatto che è stata miss, mi fa sorridere per non dire di peggio.

 

Mi piacerebbe sapere se Mirgal si è lamentato quando in parlamento c'era Cicciolina, Luxuria,Gerri Scotti,Caruso...Personaggi dai curriculum illustri. Una pornostar che girava con l'auto rosa con delle tette per fanali, un travestito(non che abbia nulla contro i travestiti) che non si sa da dove è saltato fuori, un conduttore Tv e un criminale noglobal dedito alla demolizione delle città.Potrei continuare con gli europarlamentari Giulietto Chiesa(che sputa sui morti dell'11/9),Agnoletto(persona indesiderata nello Stato di Israele),Santoro,Iva Zanicchi ecc...

 

Ma la Carfagna non merita di sedere in parlamento....perchè??? Ovviamente perchè il governo è quello di Berlusconi

Quoto e domandagli pure cosa pensa del terrorista al link seguente:

 

http://it.wikipedia.org/wiki/Sergio_D'Elia