Centrodestra vs Centrosinistra

[Leviathan]

Ma qualcuno crede davvero ritorni il nucleare in italia?

probabilità 1 su 100000000000000000000000000000000000000

[cama81]

io credo che con l'acqua alla gola e con i verdi fuori dalle scatole le probabilità siano più elevate soprattutto se arriveranno i reattori di IV generazione quelli che producono scorie che durano solo 30 anni e che utilizzano il 97% del combustibile .

 

il problema è quando decideremo finalmente di farlo , sempre mooolto tardi imho

[Dominus]

Il nucleare è presente nei programmi di entrambi i grandi partiti italiani e visto che probabilmente si andrà ad una grande coalizione, nonostante tutti i proclami, a livello centrale si potrà senz'altro attuare.

Il problema sarà nel rapporto con gli enti locali, ma un governo con sufficente forza potrebbe senz'altro imporre la costruzione degli impianti.

L'unico problema è la volontà politica, poi si può fare tutto.

[Rick86]

Frenate un po, mai detto di essere contro il nucleare, anzi spero che il prossimo governo programmi e finanzi il rientro del paese nella tecnologia nucleare; facevo solo presente che non è una panacea che risolverà immediatamente tutti i problemi, dobbiamo pensare a soluzioni "gap filler" nel breve termine.

 

Droga

ma se sono contrario io non vuol dire che nessuno la può prendere

Questo è un ragionamento sbagliato. Ragionando alla stessa maniera posso dire "se sono contrario all'omicidio io, non vuol dire che lo debbano essere tutti". Il limite della libertà è nel non arrecare danni ad altri. Ora un drogato arreca danni alla comunità? Secondo me si, in termini di spesa sanitaria e di problemi sociali e da qui deriva il mio no alla legalizzazione; La legge Fini-Giovanardi è una porcata? Si, senza dubbio per i motivi già detti, non mi puoi parificare chi consuma con chi spaccia (cosa che avviene de facto visti i limiti bassissimi) e sopratutto è sbagliata nell'impostazione di fondo che vede nel drogato un criminale da punire e non un cittadino da aiutare

[Dominus]

A mio parere l'unica maniera per arginare il fenomeno, in un ottica proibizionista che non condivido, è colpire il consumo, ovviamente non con la galera (ndò li mettiamo i drogati visto che non ci stà manco posto per i pluriomicidi in galera?) ma con pene legate al pubblico servizio.

 

Quanto al discorso che fai sul fatto che il drogato da problemi alla società hai ragione, ma i drogati ci sono adesso come ci saranno se le droghe verranno liberalizzate, quindi il problema non è cruciale per la decisione a riguardo.

Al massimo ci si può avventurare in discorsi di tipo etico che porterebbero ad infinite discussioni che non portano, solitamente, a nulla.

Da un punto di vista più pragmatico la liberalizzazione è la via più conveniente.

Non dimenticate che in Olanda il numero di persone che fanno uso di droghe leggere è uguale a quelle che ammettono di farlo in Italia (e io temo che il numero sia anche maggiore vista la normale imprecisione dei sondaggi a riguardo) mentre quello dei consumatori di droga pesante è sensibilmente minore.

[Leviathan]

il proibizionismo ha sempre fallito ovunque sia stato applicato

rick86 non c'è paragone tra drogarsi e uccidere il danno che porta un drogato di droghe leggere alla società è minimo e inesistente

[CHAFFEE79]

Venon spiega un po la storia della quarta corsia sul gra.

[Venon84]

Venon spiega un po la storia della quarta corsia sul gra.

Scusa forse mi sono spiegato male. Intendevo che si dovrebbe attuare un potenziamento di tutto il sistema autostradale con la costruzione della quarta corsia, cosa che sulla BS-MI è stato fatto. comunque non sono un ingegnere e non so se è fattibile su tutto il tratto autostradale italiano.

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Il danno che porta un drogato è inesistente finchè è talmente fatto che si mette al volante e ammazza 4 persone, ma qui si attiverebbe un discorso infinito, quindi vi prego di non rispondere aquesta mia affermazione. Si andrebbe a sporcare questo ottima discussione con sterili argomentazioni.

Modificato 29 Febbraio 2008 da Venon84

[Dominus]

Secondo me prima di pensare alla quarta corsia è meglio limitarsi alla terza, assente per lunghi tratti anche sull'autostrada più importante del paese, l'A1.

[lender]

Scusa forse mi sono spiegato male. Intendevo che si dovrebbe attuare un potenziamento di tutto il sistema autostradale con la costruzione della quarta corsia, cosa che sulla BS-MI è stato fatto. comunque non sono un ingegnere e non so se è fattibile su tutto il tratto autostradale italiano.

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Purtroppo la 4 corsia è solo tra Milano e Bergamo e non è stata molto risolutiva; facilita il sorpasso dei camion, ma alla fine arrivi semplicemente prima alla coda del casello di Agrate Dovrebbe andare meglio con la BRE-BE-MI e la pedemontana (molto pede e poco montana), ma temo che quando saranno finite non sarò più in grado di guidare...

[Venon84]

Lender e Dominus vi ringrazio per le delucidazioni. Comunque il fatto che la quarta corsia agevoli il sorpasso dei camion non è da imputare come motivo per non farla(chiarisco prima che a qualc'uno venga in mente una roba del genere). andrebbero bastonati i camionisti. Anzi secondo me il camionista è un lavoro che andrebbe estinto.

[lender]

Lender e Dominus vi ringrazio per le delucidazioni. Comunque il fatto che la quarta corsia agevoli il sorpasso dei camion non è da imputare come motivo per non farla(chiarisco prima che a qualc'uno venga in mente una roba del genere). andrebbero bastonati i camionisti. Anzi secondo me il camionista è un lavoro che andrebbe estinto.

Ci siamo fraintesi! Volevo dire che la 4 corsia facilita il sorpasso dei camion da parte delle auto; a tre corsie di solito ci sono le prime due occupate dai camion e la terza dai missili....

[Paladin]

Vorthex il tuo ragionemamento è corretto, ma a mio avviso trasformeresti l'Italia in un paese di drogati.

 

Concordo...

Premetto che sono stato tre volte negli ultimi tre anni ad Amsterdam (e non per droga o m...otte, bensì perchè la città è bellissima: un incrocio tra Londra e Venezia) e, in effetti, per strada non si vede un drogato nè uno spacciatore (fatta eccezione per il quartiere a luci rosse dove vedi di tutto e ti vendono di tutto).

Il modello olandese, secondo me, è possibile attuarlo solo con popoli che hanno un ben più alto senso civico e di responsabilità del nostro...Noi, purtroppo, siamo un popolo che va governato con le imposizioni, i divieti, fortissime multe e ammende (al portafoglio sono sempre sensibili tutti)...Guardate l'esempio cinture di sicurezza in macchina e pensate alla patente a punti introdotta qualche anno fa...bene solo con la minaccia e la successiva decurtazione dei punti (con conseguente ritiro della patente e obbligo di frequentare corsi A PAGAMENTO per riprenderli), si è riusciti in questo Paese a far allacciare le cinture (almeno al guidatore e al passeggero anteriore) ad uno standard quantomeno accettabile.

 

Io credo che gli Italiani stiano attraversando una fase in cui hanno bisogno di una guida vera e carismatica in grado di dire cosa è giusto e cosa è sbagliato (in altre parole abbiamo bisogno di qualcuno che ci restituisca cose in cui credere)...non abbiamo bisogno di lasciare ai singoli individui margini di autonomia decisionale ancora maggiori (come avverrebbe con la liberalizzazione delle droghe leggere). Basta! Già in questi ultimi anni si è dato un fortissimo colpo all'importanza della famiglia come nucleo fondamentale della società...non proseguiamo a sfasciare tutto...

[Dominus]

Quest'ultima lettura di paladin mi piace molto, anche se si innesta nella vecchia idea del popolo bue, a cui credo, superato ogni idealismo, fermamente.

Dal punto di vista etico mi ripugna, ma visto che la società umana, salvo una percentuale che fa eccezione, deve essere regolata da valori assoluti.

Sarebbe forse interessante impostare un tread su questi argomenti...

[lender]

... il danno che porta un drogato di droghe leggere alla società è minimo e inesistente

 

 

Già, questo è solo un piccolo incidente di percorso vero?

 

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronach...bino_coma.shtml

[vorthex]

e allora vietiamo anche gli alcolici...

[picpus]

ti dico io che è inutile e non sono certo un padano (non è il momento diciamo)........

Guarda che quando ho usato il termine "padano" al post n° 68,

 

"Pur non avendo voglia di intervenire nella discussione, una riflessione la voglio fare: tutti coloro che sono contrari al Ponte sullo Stretto di Messina o, comunque, lo ritengono poco utile o non prioritario, per caso, non è che siano dei puri "padani" (più di Bossi!) nello spirito?! Certo, il ponte per i "padani" non è utile, è ovvio!!!

 

Come è vero che l'Italia è tutto, fuorché la Patria degli italiani!!!"

 

intendevo dire che a voi, "italiani" del Nord, del ponte non ve ne puo' fregare di meno, perché non riguarda la vostra vita ed il vostro sviluppo economico!

 

Infatti, a dimostrazione della veridicità di cio' che affermo, nessun "polentone" ha avuto nulla da osservare in merito al mio post!

[Paladin]

Infatti, a dimostrazione della veridicità di cio' che affermo, nessun "polentone" ha avuto nulla da osservare in merito al mio post!

 

Veramente Pic io abito a Roma, mi ripugna il concetto e l'ideologia padana, ma sono ugualmente contrario alla costruzione del ponte per le ragioni sopraesposte.

E'indubbio che la sua realizzazione costituirebbe un elemento importante per lo sviluppo della Sicilia ma, ripeto, dubito fortemente che si riuscirebbe a portarlo a termine (per la presenza della criminalità organizzata che controlla tutto il settore delle costruzioni nel Meridione) e si trasformerebbe in un'altra voragine divoratrice di soldi pubblici.

 

e allora vietiamo anche gli alcolici...

 

Gli alcolici no, i super-alcolici si...Non hanno nè gusto nè sapore e servono solo a bucare lo stomaco e a distruggere il fegato.

Modificato 29 Febbraio 2008 da Paladin

[vorthex]

non hanno nè gusto nè sapore non mi pare proprio, dici semplicmente che non ti piacciono . comunque, ci si può ubriacare anche a suon di birre o vinello

[Paladin]

non hanno nè gusto nè sapore non mi pare proprio, dici semplicmente che non ti piacciono . comunque, ci si può ubriacare anche a suon di birre o vinello

 

Ah perchè il gin, la vodka liscia, il rhum, in parte lo stesso whisky, non parliamo poi dell'assenzio hanno gusto o sapore? Solo uniti ad altra roba l'acquistano.

 

E comunque non parlo di ubriacarsi, perchè quello si può fare anche con semplici alcolici, ma parlo dei danni alla salute immensamente più gravi che producono i super-alcolici rispetto agli alcolici...Sarà che forse sono influenzato da l'esperienza personale: due persone fondamentali nella mia vita, oggi a 25 anni, pagano ancora e pagheranno per tutta la vita le conseguenze dell'abuso di superalcolici e ti assicuro che è una cosa che non augurerei neppure al mio peggior nemico.

Modificato 29 Febbraio 2008 da Paladin

[CHAFFEE79]

E allora vietiamo pure le sigarette. Vietiamopure le auto. vietiamo pure gli aerei. vietiamopure le centralinucleari, vitiamo tutto e torniamo col cavallo e col somaro, almeno inveci di rottamarli te li mangiavi

[vorthex]

io bevo abiutalmente vodka liscia e rum liscio... eh no... i cavalli ti tirano i calci in faccia, bandiamo anche loro

[lender]

io bevo abiutalmente vodka liscia e rum liscio... eh no... i cavalli ti tirano i calci in faccia, bandiamo anche loro

 

il punto è che gli alcolici ti sballano se ne abusi; la droga ti sballa e basta

[vorthex]

dipende sempre dalla dose e dalla reazione personale del tuo corpo.

[lender]

dipende sempre dalla dose e dalla reazione personale del tuo corpo.

 

Ma se una droga non ti sballa cosa la prendi a fare? Un alcolico, nella giusta quantità lo bevi per gustartelo.