La guerra è un'arte?

[maverick13]

Bubu allora penso che ci siamo capiti male io ho detto,per iniziare il discorso,se ci potrebbe essere questa distinzione,e secondo me c'e' eccome!!! Da quanto scrivi sembra che anche tu sia d'accordo,quindi..

[Marvin]

Ragazzi, inventarsi ogni volta nuovi modi interessanti e simpatici per ammazzare atrocemnte la gente è proprio un'arte!

[Ospite galland]

Strano, è un argomento cui ho dedicato molte riflessioni.

Preferisco non dare una rsposta "a braccio", ma comunque fornisco alcuni elementi: certamente è ormai assodato come la guerra corrisponda ad un'articolarsi della cultura di un popolo. I tedeschi combattono in modo differente dai russi, o dai giapponesi o dai zulù ecc.

Perciò si può dire che la guerra sia un'arte nel senso più ampio del termine.

D'altra parte la guerra moderna, molto più che in passato, ha accentuato il carattere bestiale, beluino della lotta: si potrebbero rammentare le parole di Huizinga "Si può raggiungere un alto grado di barbarie anche con un alto livello di industrializzazione".

Alcune, pertinenti, pagine le ha scriutte Alberto Mini nel suo "La guerra dopo la guerra".

Comunque presenterò a breve un topic, spero in un confronto rovente...

[-{-Legolas-}-]

Io non sono d'accordo.

 

Dite quello che vi pare, ma vedere dell'arte nella guerra mi fa schifo.

[maverick13]

E' qui che forse il termine "guerra" e' troppo generico...

[Ospite intruder]

In tanti film si sente parlare dell'arte della guerra. ;)

 

Secondo voi può essere consideratas come tale o no???

Vi chiederei gentilmente di motivare la vostra risposta

 

Grazie

 

 

La guerra è politica con spargimento di sangue, per dirla con Mao Tse-tung. E sono d'accordo con lui e mi scuso se è forse troppo breve come motivazione.

[VittorioVeneto]

Io sono sempre più convinto che lo sia, pensate a Napoleone o a Giulio Cesare che preparano una battaglia a tavolino .......

[Marvin]

Io sono sempre più convinto che lo sia, pensate a Napoleone o a Giulio Cesare che preparano una battaglia a tavolino .......

 

Massacrare, ma con senso estetico...

[VittorioVeneto]

Il fatto è che esiste anche l'arte immorale ....

[Marvin]

Il fatto è che esiste anche l'arte immorale ....

 

Sta a vedere che mo pedofili e serial killer ti leggono e si definiscono artisti.

[maverick13]

Questa,per quanto sgradevole,e' arte a tutti gli effetti Link

 

(non posto direttamente la foto perche' e' un po' "horror")

[GreenPhoenix]

Preferisco non dare una rsposta "a braccio", ma comunque fornisco alcuni elementi: certamente è ormai assodato come la guerra corrisponda ad un'articolarsi della cultura di un popolo. I tedeschi combattono in modo differente dai russi, o dai giapponesi o dai zulù ecc.

Perciò si può dire che la guerra sia un'arte nel senso più ampio del termine.

non sono d'accordo : si potrà dire che la guerra è un'espressione di una cultura (e non è esatto, è più corretto dire che è frutto delle circostanze, delle politica e della storia di un paese...) ma non le si può definire ARTE

Il fatto è che esiste anche l'arte immorale ....

io non la definirei arte: sono più di 2000 anni che per arte si intende -chi più chi meno- la ricerca della perfezione, del sublime e dell'armonia (perfezione nell'eliminare? )

Io non sono d'accordo.

 

Dite quello che vi pare, ma vedere dell'arte nella guerra mi fa schifo.

concordo, concordo a pieno

[VittorioVeneto]

 

 

[Marvin]

Scusa VV

 

[Attenzione, immagini dal contenuto cruento e che potrebbe turbare]

 

http://www.louisyagera.com/wp-content/files/war-iraq1.jpg

http://www.iraqwar.co.uk/kimphuc2.jpg

http://www.christiansoldierscross.com/price_of_freedom.jpg

http://www.prisonplanet.com/images/march2006/100306iraq.jpg

http://www.learningcurve.gov.uk/empire/g2/...es/g2cs3s10.jpg

http://www.archives.gov.on.ca/english/exhi...ns_land_520.jpg

http://msnbcmedia2.msn.com/j/msnbc/Compone...vlg6p.widec.jpg

http://blogs.abcnews.com/photos/uncategori...oldiers2_nr.jpg

http://www.daveswarbirds.com/guadalcanal/p...t13-14_1943.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm..._day_of_war.jpg

http://www.daveswarbirds.com/guadalcanal/p...ad_on_beach.jpg

http://www.theage.com.au/ffximage/2005/10/...eb__300x375.jpg

http://www.daveswarbirds.com/guadalcanal/p..._08-05-1946.jpg

http://www.axisandallies.net/public/Herr_Havoc/dieppic1.jpg

http://www.historylearningsite.co.uk/filea...ite/dieppe1.jpg

http://bilan.usherbrooke.ca/voutes/voute3/...dieppe_1942.jpg

http://www.bluejacket.com/usmc/images/w2_iwo-jima2.jpg

http://www.globalnewscast.com/GoToStories-...d-Americans.gif

http://www.geocities.com/lcil_92/pictures/...ombatphoto4.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ch-cemetery.jpg

http://www.destination360.com/north-americ...-cemetery-s.jpg

http://www.psywarrior.com/ds2.jpg

http://www.assonazbrigatasassari.it/img/12nov_nassirya.jpg

http://www.logifranchi.it/Nel_Mondo/Cronac...s/funerali1.jpg

http://www.contrasto.it/img/somalia_m137_img.jpg

http://www.djweb.com.br/seculo/somalia.jpg

http://www.fabiomuzzi.it/CRISIS%20AREAS/slides/SOMALIA1.jpg

http://fatdaddye.files.wordpress.com/2007/...-main-photo.gif

http://www.rositour.it/Estero/Egitto/El%20Alamein%203.jpg

http://www.overthetoptours.net/2006/Arnhem_Bridge.jpg

http://www.maidenfans.com/imc/pictures/pic...paschendale.jpg

http://www.wereldoorlog1418.nl/battleverdun/deadbodies.jpg

http://www.sonofthesouth.net/leefoundation...iers_small1.jpg

http://www.american.edu/ted/ice/images4/sh...sen_bodies2.jpg

http://www.worldproutassembly.org/images/i...dead-bodies.jpg

http://katardat.org/marxuniv/2002-SUWW2/Im...145-Victims.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ration_camp.jpg

http://www.delfo.forli-cesena.it/orsini/II...centramento.JPG

http://digilander.libero.it/freetime1836/images/dresda.jpg

http://aboutjapan.japansociety.org/resourc...yo_bombing1.jpg

 

SI, E' PROPRIO UNA BELLA FORMA D'ARTE!

Modificato 8 Aprile 2008 da Marvin

[Black Knight]

Marvin, quello che succede a causa di una guerra è sicuramente una cosa orrenda!!! Questa non lo nego e sono il primo a dirlo.

 

Proviamo però a pensare al progresso che è avvenuto a causa della gurra fredda,

L'arte per come la interpreto io è quella di riuscire coilpire una monetina da 0,25 $ in tr punti diversi, a una distanza inpensabile.

 

Proviamoa pensare i grandi geni della strategia militare, quella a mio avviso è arte. Purtroppo soono i soldati che ne pagano le conseguenza degli errori di chi è incapace di fare il proprio mestiere in modo corretto, ma questo è un'altro discorso!!!

[-{-Legolas-}-]

Allora...

 

@Marvin: va bene, ti chiedrei solo per favore di mettere uan riga prima dell'elenco con le foto, dove dici che il contenuto delle immagini è forte e può turbare.

 

Gente, il progresso si misura a braccia, quanto un popolo di genti si affanna per conseguire il bene di una collettività, un qualcosa a cui tutti continuano ad aspirare; puoi forse venirmi a dire che la guerra è progresso tecnologico, ma sinceramente non ci vedo un cavolo di artistico, progredito ed edificante in uno, dieci, cento morti vittime delle violenze di una guerra.

[Ospite intruder]

Sta a vedere che mo pedofili e serial killer ti leggono e si definiscono artisti.

 

 

Ragazzi quello che ha fatto Mao Tse-tung era arte: ha fatto morir di fame 50 milioni di suoi concittadini solo per costruire la bomba atomica ! Altro che Hiroshima e Nagasaki!

Modificato 8 Aprile 2008 da intruder

[Ospite galland]

Capisco d'essere una recluta di fronte ai suoi superiori, ma si potrebbe evitare di proferire bestialità?

Grazie!

[-{-Legolas-}-]

Eh?

 

Galland, penso Intruder fosse ironico.

 

O no?

 

Recluta Intruder a rapporto!!

 

Scherzo ovviamente, qui i gradi non contano.

[Marvin]

Allora...

 

@Marvin: va bene, ti chiedrei solo per favore di mettere uan riga prima dell'elenco con le foto, dove dici che il contenuto delle immagini è forte e può turbare.

 

Prendo nota e mi adeguo!

 

Allora gente, riguardo ai titoli dei libri, vi sembra che li avrebbero venduti se avessero scritto: SUN TZU E L'ARTE DELLA CARNEFICINA BRUTALE oppure L'ARTE DELLA CRUENTA DISTRUZIONE DI NAPOLEONE? Al giorno d'oggi ARTE DELLA GUERRA fa figo. Secoli fa così la chiamavano, ma secoli fa il 90% dei cittadini europei non aveva diritti e si era ad uno stato molto arretrato di progresso sociale. Machiavelli. Ok, perfetto: com'era il mondo all'epoca di Machiavelli???

Suvvia, un po' di cervellino. Non c'è niente di artistico nell'abilità di un generale, casomai di tecnico. Bradley era un grande stratega, Patton un grande Leader, ma non erano artisti, erano PROFESSIONISTI, erano ottimi comandanti. Non è arte, è più una scienza. Come dice Sun Tzu: Non c'è differenza tra comandare un esercito grande ed uno piccolo, si tratta sempre di contare e di organizzare. Cap 5, Lo Shih. Contare ed organizzare è scienza, non arte.

 

Ricordo che all'epoca di Sun Tzu (o meglio della combriccola di generali cinesi che hanno realizzato queste rime) la guerra era considerata un arte, però anche ammazzare per strada il 90% delle persone in Cina non era reato. Erano contadini, senza diritto e quindi potevi tranquillamente ucciderli di fronte a tutti senza che nessuno ti dicesse niente (a patto che tu fossi di una casta superiore). Questo ci fa capire qualcosa della mentalità dell'epoca. Infatti i grandi comandanti erano nobili, logico anche che si pavoneggiassero e se la "tirassero" per la propria gloria ed il loro onore, definendo il CARNAIO BELLICO un'arte. Se lo facevano 1200 anni fa pace, ma se uno lo pensa oggi, in un paese occidentale, allora mi sorge qualce "legittimo sospetto"...

 

Professionalità, audacia, leadership, tecnica, ok, questi termini li posso ammettere riferiti a chi gestisce la guerra, ma arte non ci incastra proprio una emerita mazza!

Modificato 8 Aprile 2008 da Marvin

[lender]

Io considero l'arte uno dei fattori che distingue l'uomo dagli animali, dove l'uomo esprime la propria sensibilità e il proprio desiderio di infinito nelle sue diverse forme, la guerra con tutto questo non c'entra nulla.

 

EDIT: mentre scrivevo, Marvin ha inserito un post che condivido pienamente

Modificato 8 Aprile 2008 da lender

[paperinik]

Io considero l'arte uno dei fattori che distingue l'uomo dagli animali, dove l'uomo esprime la propria sensibilità e il proprio desiderio di infinito nelle sue diverse forme, la guerra con tutto questo non c'entra nulla.

 

EDIT: mentre scrivevo, Marvin ha inserito un post che condivido pienamente

 

Mi ero ripromesso di non aggiungere niente a questa discussione, i cui presupposti trovo perfino vagamente deliranti.

Il concetto di arte è cosa ben diversa da qualsiasi esplicazione del concetto di guerra.

Non c'è nulla di artistico nel muovere le proprie pedine su un campo di battaglia con lo scopo unico e solo di prevaricare con le propire forze quelle dell'avversario.

 

Anche al limite trattandosi di "dervisci cammellieri" (copyright Marvin) non si tratta di arte, ma di duro lavoro che qualcuno deve pur portare a termine....

 

Posso al limite dire che la strategia applicata alla battaglia è una chiara espressione di intelligenza e abilità dell'umano intelletto, di capacità logica e di razionale visione degli elementi in gioco.....ma non di certo arte.

 

Condivido a pieno il socio MArvin ed il socio Lender (sempre più concordi fra loro )

[Marvin]

Anche al limite trattandosi di "dervisci cammellieri" (copyright Marvin) non si tratta di arte, ma di duro lavoro che qualcuno deve pur portare a termine....

 

Ormai è leggenda, come la tua mitica emoticon di MSN!

 

Condivido a pieno il socio MArvin ed il socio Lender (sempre più concordi fra loro )

 

Gia... sono sempre più allibito!

 

[GreenPhoenix]

Gia... sono sempre più allibito!

son d'accordo anch'io ! è strano davvero essere tutti d'accordo

Modificato 8 Aprile 2008 da GreenPhoenix

[-{-Legolas-}-]

Straquoto Marvin, per me ha detto tutto, come Peperinick, Lender, e Zio Paperone se lo trovo lo faccio postare qui...

 

Grazie Marvin per il rigo!