Mezzi esercito italiano

[Montgomery]

Ma il Freccia avevo letto che era previsto in numero di 249, non sono pochi se si vogliono sostituire tutti i VCC1-2? O andrebbero a sostituire e integrare qulche altro mezzo visto che i freccia sono ruotati e non cingolati? ho letto un topic di un po' di tempo fa sulla sostituzione dei VCC1 e 2 ma non è che mi abbia risolto. E sopratutto quanti mezzi Freccia sono ad oggi stati consegnati e a chi? Non mi pare siano molti...

[solamnia74]

Scusate, ma guardando l'organico dell'Esercito e i vostri dati mi sfugge un particolare. per ogni reggimento/battaglione meccanizzato o blindato alla fine quanti uomini sono effettivamente trasportati di dardo/freccia o m113 o puma? E quanti allora solo su veicoli? non capisco la filosofia se non dal punto di vista economico. Non era stato uno dei difetti dell'esercito della II GM quello di non avere tutte le truppe supportate da un numero di adeguati mezzi ruotati o corazzati? Non dovrebbe essere l'intera grande unità trasportata su mezzi dardo freccia? Come si ipotizza quindi uno scontro tra unitaà di fanteria meccanizzate?

Inoltre visto che facciamo parte di una NATO più estesa non significa anche dover mandare truppe anche corazzate o meccanizzate in aiuto di altri paesi con confini meno sicuri dei nostri? Che faremmo in questi casi ci priveremmo dell'unica brigata corazzata o meccanizzata o come al solito manderemmo qualche unità minore facendo la solita figura................

[CORAZZATO93]

I Dardo trasportano 6 uomini;

i Freccia 7-8 uomini;

i Puma 6x6 8 uomini (pilota, armiere più 6 nel vano posteriore)

 

Una squadra è formata da uno di questi mezzi più 2 lince.

[picpus]

I Dardo trasportano 6 uomini;

i Freccia 7-8 uomini;

i Puma 6x6 8 uomini (pilota, armiere più 6 nel vano posteriore)

 

Una squadra è formata da uno di questi mezzi più 2 lince.

Allora, diamo i numeri esatti!

 

 

Dardo: 1 + 2 + 6 = 9

 

http://www.esercito.difesa.it/root/equipag...ng_tc_dardo.asp

 

 

Freccia: 1 + 2 + 7 = 10

 

http://www.esercito.difesa.it/root/equipag...indo_vbc8x8.asp

 

 

Puma 6 x 6: 1 + 6 = 7

 

http://www.esercito.difesa.it/root/equipag...ndo_puma6x6.asp

[typhoon]

Il Freccia trasporta 8 + 2 + 1, non fatemi cercare le foto che mostrano gli 8 sedili ....

[solamnia74]

Anch'io per i dardo avevo sentito 6+2+1. Comunque non capisco la sostanza dell'impiego. Il reggimento viene praticamente trasportato su ruote vicino al campo di battaglia poi a turno le compagnie vengono trasportate sul campo? Quindi le pattuglie in Afg o in Lib sono prevalentemente su ruote anche se si tratta di unità blindate o meccanizzate?

Mi sembra che le altre forze nato siano a pieno regime no?

[Little_Bird]

I Dardo trasportano 6 uomini;

i Freccia 7-8 uomini;

i Puma 6x6 8 uomini (pilota, armiere più 6 nel vano posteriore)

 

Una squadra è formata da uno di questi mezzi più 2 lince.

 

Erratto, oltre le correzioni già apportate da pic e typhoon, c'è da eliminare completamente la tua ultima frase.

 

Le squadre che montano su Dardo vanno solo su Dardo, idem quelle su Freccia.

Per la fanteria leggera (Alpini, Parà, Aeromobili, Lagunari) il discorso è diverso. Per muovere ogni squadra viene utilizzata una coppia di mezzi, o 2 Lince o 2 Puma 6x6 (la squadra è di 8 soldati, più i 2 conduttori dei 2 mezzi).

Gli Alpini hanno anche il BV206S che è in grado di trasportare una squadra intera.

 

Squadra fanteria pesante, 9 soldati (1 Dardo Combat)

- pilota

- tiratore

- caposquadra / capomezzo /capo gruppo A

- fuciliere

- granatiere

- mitragliere

- capo gruppo B

- fuciliere

- mitragliere

 

Squadra fanteria media, 11 soldati (1 Freccia Combat)

- pilota

- tiratore

- capomezzo

- caposquadra /capo gruppo A

- fuciliere

- granatiere

- mitragliere

- capo gruppo B

- fuciliere

- granatiere

- mitragliere

 

Squadra fanteria leggera, 10 soldati (1 BV206S o 2 Lince o 2 Puma 6x6)

- pilota 1^ mezzo

- pilota 2^ mezzo

- caposquadra /capo gruppo A

- fuciliere

- granatiere

- mitragliere

- capo gruppo B

- fuciliere

- granatiere

- mitragliere

Modificato 2 Giugno 2008 da Little_Bird

[solamnia74]

Brigata Corazzata Ariete

4º Reggimento Carri di Bellinzago Novarese (NO) con 54 Ariete

32º Reggimento Carri di Tauriano (PN) con 54 Ariete

132º Reggimento Carri di Cordenons (PN) con 54 Ariete

3º Reggimento Bersaglieri (XVIII Btg. Poggio Scanno) di Milano con 59 VCC (M113)

11º Reggimento Bersaglieri di Orcenico Superiore (PN) con 41 Dardo (IFV)

132º Reggimento di Artiglieria "Ariete" di Maniago (PN) con 32 M109/L

10º Reggimento Genio Guastatori di Cremona

Battaglione logistico "Ariete" di Maniago (PN) [1].

 

 

Brigata Meccanizzata "Granatieri di Sardegna"

Reggimento "Lancieri di Montebello" (8º) di Roma con 40 Centauro

1º Reggimento Granatieri di Sardegna di Roma con 41 Puma 6x6

2º Reggimento Granatieri di Sardegna di Spoleto con 41 Puma 6x6

33º Reggimento di Artiglieria "Acqui" di L'Aquila con 32 M109/L

 

Brigata Meccanizzata "Sassari"

151º Reggimento di Fanteria "Sassari" di Cagliari con 59 VCC (M113)

152º Reggimento di Fanteria "Sassari" di Sassari con 59 VCC (M113)

5º Reggimento Genio Guastatori di Macomer (NU)

 

Brigata Bersaglieri "Garibaldi"

131º Reggimento Carri di Persano (SA) con 41 Leopard 1

Reggimento "Cavalleggeri Guide" (19º) di Salerno con 40 Centauro e 36 Puma 4x4

1º Reggimento Bersaglieri di Cosenza con 41 Dardo (IFV)

8º Reggimento Bersaglieri di Caserta con 41 Dardo (IFV)

8º Reggimento di Artiglieria "Pasubio" di Persano (SA) con 32 M109/L

21º Reggimento Genio Guastatori di Caserta

 

Brigata Corazzata "Pinerolo" di Bari

31º Reggimento Carri di Altamura (BA)

7º Reggimento Bersaglieri di Bari con 59 VCC (M113)

9º Reggimento di Fanteria "Bari" di Trani (BA) con 59 VCC (M113)

82º Reggimento di Fanteria "Torino" di Barletta (BA) con 59 VCC (M113)

21º Reggimento di Artiglieria "Trieste" di Foggia con 32 M109/L

11º Reggimento Genio Guastatori di Foggia

Il 31º Reggimento Carri con il 2007 ha iniziato la dismissione dei Leopard 1 che sarà completata entro l'autunno, l'unità sarà riconfigurata in "battle lab" per testare gli apparati e le tecnologie per la digitalizzazione del campo di battaglia (Siccona, Soldato Futuro ecc...)

 

Brigata Meccanizzata "Aosta" di Messina

Reggimento "Lancieri di Aosta" (6º) di Palermo con 54 Centauro

6º Reggimento Bersaglieri di Trapani con 59 VCC (M113)

5º Reggimento di Fanteria "Aosta" di Messina con 59 VCC (M113)

62º Reggimento di Fanteria "Sicilia" di Catania con 59 VCC (M113)

24º Reggimento di Artiglieria "Peloritani" di Messina con 32 M109/L

4º Reggimento Genio Guastatori di Palermo

 

da wikipedia

 

Quindi solo i reggimenti bersaglieri con i Dardo? Ma da quanti uomini è formato un reggimento allora? 41x9= 369 E tutti gli altri..............Freccia e Puma? M113 dismessi?

[Little_Bird]

I rgt. su Dardo oggi sono tre, 11 bersaglieri dell'Ariete e 1 e 8 bersaglieri della Garibaldi.

 

Entrando nello specifico, su Dardo dovrebbero muoversi le 3 compagnie fucilieri (4 x 3 + 1 = 13 x 3 = 39), più i tre plotoni controcarro Milan (3 x 3 = 9), per un totale di 48 dardo Combat, più i due mezzi del comandante e del vice comandante di reggimento.

Se non erro, si tratta di 351 soldati delle tre compagnie fucilieri, e 81 dei tre plotoni controcarro milan.

Il resto del regimento muove su altri mezzi, in particolare i due plotoni TOW su VCC1 con un lanciatore binato (8 mezzi in totale), mentre i due plotoni mortai pesanti (120mm lisci) muovono su 6 M106.

I comandanti delle compagnie mortai pesanti e controcarro hanno a lora disposizione ognuno un VCC1.

Il resto del rgt. è formato dalla compagnia comando e supporto logistico e dal comando di reggimento, che sono organi logistici e di comando e hanno a disposizione autocarri e jeep (Astra ATCL 4x4, VM90, Land Rover), oltre questi ci sono quattro M458, versione comando dellM113.

 

In futuro gli organici dei reggimenti sono destinati a cambiare, e un reggimento pesante (quindi su Dardo) dovrebbe contare circa 700 soldati in totale.

Modificato 3 Giugno 2008 da Little_Bird

[CORAZZATO93]

Quindi una squadra bersaglieri muove solo su dardo? mi sembra impossibile, dove prendono i Vm90 per fare le missioni di perlustrazione?

[Little_Bird]

Dove l'hai vista questa cosa?

[CORAZZATO93]

78 uomini in una compagnia, impossibile.

 

La nuova configurazione prevede:

 

- pl. commando con 18 uomini ( com./ v.com/ squadra trasmissioni/ squadra logistica), 1 dardo, 2 actl 4x4, 1 land rover e 2 vtlm;

- 3 pl. fuciliere con 34 uomini (com./ oper. radio/ 4 squadre fucilieri su 8 uomini ce ne sono sei solo nella aeromobile), 4 dardo e 4 vtlm;

- pl. supp. alla manovra con 42 uomini (com./ oper. radio/ 3 squadre mortai leggeri/ 2 squadre cc leggero su milan), 2 dardo cc e 10 vtlm( 4 cc).

 

Mentre la compagnia supp. alla manovra sarà così:

 

- pl. commando senza dardo;

- pl. cc pesante con 34 uomini (com./ oper. radio/ 4 squadre cc su tow), 4 dardo cc e 8 vtlm cc;

- pl. mortai pes. con 34 uomini (com./ oper. radio/ 4 squadre mortaio pes.) 4 dardo portamortaio e 8 vtlm;

- pl. riconizione con 26 uomini (com./ oper. radio/ 3 squadre ricon.), 6 vtlm ricon.

[SML]

Commando con la doppia?

Seriamente, quando si dice "nuova configurazione", di quale si parla? Perché negli ultimi vent'anni sono uscite circa due "nuove configurazioni" all'anno, per tacere di altre ipotesi ufficiose...

Poi alla fine sembra che ogni colonnello faccia come gli pare, o come può.

[Little_Bird]

78 uomini in una compagnia, impossibile.

 

Nella fanteria pesante, per ogni plotone appiedano 23 soldati (squadra 7 x 3 + comandante e operatore C4 2 = 23), moltiplicato per tre plotoni è 69, più il comando di compagnia.

 

La nuova configurazione prevede:

 

- pl. commando con 18 uomini ( com./ v.com/ squadra trasmissioni/ squadra logistica), 1 dardo, 2 actl 4x4, 1 land rover e 2 vtlm;

- 3 pl. fuciliere con 34 uomini (com./ oper. radio/ 4 squadre fucilieri su 8 uomini ce ne sono sei solo nella aeromobile), 4 dardo e 4 vtlm;

- pl. supp. alla manovra con 42 uomini (com./ oper. radio/ 3 squadre mortai leggeri/ 2 squadre cc leggero su milan), 2 dardo cc e 10 vtlm( 4 cc).

 

Mentre la compagnia supp. alla manovra sarà così:

 

- pl. commando senza dardo;

- pl. cc pesante con 34 uomini (com./ oper. radio/ 4 squadre cc su tow), 4 dardo cc e 8 vtlm cc;

- pl. mortai pes. con 34 uomini (com./ oper. radio/ 4 squadre mortaio pes.) 4 dardo portamortaio e 8 vtlm;

- pl. riconizione con 26 uomini (com./ oper. radio/ 3 squadre ricon.), 6 vtlm ricon.

 

Si, questa è quella nuova, che però deve essere ancora adottata del tutto.

Dove hai preso questi dati? Su Rivista Militare per caso?

Se è così, potresti gentilmente fotocopiarmi le pagine dell'articolo?

 

Però questa organizzazione non mi torna, soprattotto tutti quei Lince, e anche l'organizzazione del plotone fucilieri che a me risulta essere completamente diversa.

Quel 43 non so da dove esca fuori, perchè ci sono 3 squadre fucilieri da 9 soldati (7 squadra + 2 equipaggio) e la squadra comando da 5 soldati (3 equipaggio + comandante plotone e operatore C4), che fanno 32.

Poi, la squadra da 8 sta in tutti i rgt. leggeri, non solo gli aeromobili, quindi anche nei lagunari, paracadutisti e alpini, e inoltre loro al posto della squadra comando hanno la squadra comando e supporto, formata da 10 soldati invece che da 5, dove i 5 aggiuntivi sono in grado di usare un mortaio da 60mm, 2 MG o 1 Panzerfaust in base alle esigenze, questa squadra è presente anche nei rgt. medi su Freccia.

Modificato 3 Giugno 2008 da Little_Bird

[solamnia74]

Ragazzi mi sono perso..........versione ufficiale o ufficiosa?

Altro dubbio: il pilota e il comandante del mezzo sono nell'organico delle comapagnie o dei trasporti del reggimento e quindi come supporto?

[Little_Bird]

Ragazzi mi sono perso..........versione ufficiale o ufficiosa?

 

Appena ho un pò di tempo cercherò di fare chiarezza.

 

Altro dubbio: il pilota e il comandante del mezzo sono nell'organico delle comapagnie o dei trasporti del reggimento e quindi come supporto?

 

Sono parte integrante della squadra, ma ovviamente se si conteggiano i soldati che appiedano gli equipaggi dei mezzi non vanno contati.

[solamnia74]

Appena ho un pò di tempo cercherò di fare chiarezza.

Sono parte integrante della squadra, ma ovviamente se si conteggiano i soldati che appiedano gli equipaggi dei mezzi non vanno contati.

 

 

Ricordati di me!

[Little_Bird]

No no lunedì cercherò di scrive un pò di cose, questo fine settimana lavoro e al pc non ci sarò tanto.

[ivolongobardi]

Non sono assolutamente d'accordo. Se oggi il nostro paese è in grado di progettare Freccia e Lince è perchè prima è venuto il Dardo e prima ancora Centauro e Ariete. Lo volete capire che le capacità industriali non si improvvisano e se oggi il nostro paese è probabilmente dopo la Francia il più autonomo dagli USA come forniture militari il motivo sono proprio i vari Ariete, Maestrale, ecc... Se preferivate si poteva fare come gli spagnoli che hanno copiato la classe Perry e si sono comprati i Leopard. Poi però se al posto di una Cavour riusciamo a costruire giusto una BPE e lo scafo dei som lo dobbiamo far saldare in un cantiere inglesi non venite a lamentarvi... E non pensiate che il discorso valga solo per le navi; tra una decina d'anni i vari eserciti europei dovranno pure iniziare a progettare un nuovo MBT. Quanto scommettete che lo faranno insieme (escluso al più i soliti asociali)? E per allora preferisco che anche il nostro paese sia in grado di partecipare

 

E poi con il nuovo motore e la corazza aggiuntiva mi sembra un buon carro; sicuramente migliore del Leclerc e vicino ai Leopard

concordo al mille per mille..e poi i nostri leo 1 sono ottimi carri...non sono gli iniziali..ma mi pare siano la versione piu aggiornata della categoria leo 1...scusate vorrei ricordare che non sono stati mensionati i sistemi missilistici nel messaggio iniziale..e neanche l'aviazione(dove siamo al top)

[solamnia74]

concordo al mille per mille..e poi i nostri leo 1 sono ottimi carri...non sono gli iniziali..ma mi pare siano la versione piu aggiornata della categoria leo 1...scusate vorrei ricordare che non sono stati mensionati i sistemi missilistici nel messaggio iniziale..e neanche l'aviazione(dove siamo al top)

 

 

Giusto, anche se preferirei avessimo un po' più di A109 ( almeno un'altra dozzina) armati e un po' (non eccessivamente, altrimenti tanto vale acquistare altri A129) più corazzati da affiancare agli A129 o in sostituzione per missioni più light.

[vorthex]

e poi i nostri leo 1 sono ottimi carri.

 

si! 30anni fa però!

[ivolongobardi]

scusate che armamento hanno gli a 109 dell'ei?ed un altra cosa ho sentito che sono state consegnate le prime batterie di FSAF SAMP/T è vero?

[CHAFFEE79]

beh vorthex contro chi usa ancora dei T-34 vanno bene i nostri leo.

[CORAZZATO93]

Ma l' FSAF SAMP/T sostituirà il SAM?

[Graziani]

si! 30anni fa però!

 

 

in effetti si, i leo1 ormai sono delle baracche e non sono più all'altezza per far parte di una componente corazzata di un paese occidentale!!!

Al massimo andrebbero bene in qualche povero paese come la romania o la spagna di ISAF