WZ-10 - Discussione Ufficiale

[nik978]

lo z-10 ha avuto una genesi lughissima. anche in cina se ne parlava da anni come un'eterna incompiuta..

Nel passato cinese il "primo" di una tipologia di prodotto è sempre stato pesantemente influenzato da dall'esterno

 

SI pensi dai mig su licenza che hanno generato le serie "vecchie"

Al j-11 e simili nati dal su-27

Al j-10 e al mai fugato sospetto derivasse dal Lavi....

Ai MBT

 

etc etc

 

 

quindi se il loro primo elicottero d'attacco avesse seguito questa trafila, non sarebbe così strano...

Poi dopo partendo da si svilupperano in autonomia. Non credo ad esempio che la russia sia dietro al j-20, ad esempio..

[Agustaman]

Ispirato o influenzato è una cosa, progettato a pezzi e bocconi comprati in giro per il mondo è un'altra... comunque alla fine hanno il loro elicottero, prestazioni da verificare, ma penso relativamente prossimo al Tigre, dipende dai sistemi d'arma

[nik978]

aggiornamenti con una valanga di foto (dettagliate) dello Z-10 sulla pagina di Facebook http://www.facebook.com/WuZhi10?fref=ts

 

Ho provato a risalire al sito dove sono le foto, ma non le ho trovate.

Copiarle da facebook e metterla qua non mi sembra corretto nei confronti del gruppo.

ora vedo se riesco ad ottenere l'indirizzo dove sono ospitate in modo da poter fare un link diretto

 

Comunque finalmente dopo anni di difficile sviluppo, mi pare siano operativi, abbiano i loro gruppi di piloti e siano di fatto implementati.

Finalmente anche i cinesi coprono la maggior lacuna del loro esercito e cioè il close air support delle truppe. Aspetto fondamentale nei conflitti moderni dove senza non vai da nessuna parte...

 

C'è anche il team acrobatico

http://chinesemilitaryreview.blogspot.com/2013/09/pla-army-aviation-thunder-aerobatic.html

 

Addirittura sono andati così avanti da concepire un missile per duelli aerei tra elicotteri.. ma questo forse è fin troppo.

Modificato 13 Settembre 2013 da nik978

[-{-Legolas-}-]

Un missile per duelli aerei fra elicotteri è presente anche negli arsenali occidentali e non solo. Si sono molto impegnati a sviluppare di tutto, e penso che questo elicottero gli sia venuto bene.

[vorthex]

ma in tutto questo, sono riusciti a risolvere gli enormi problemi di sotto-potenza dei motori o vola ancora disarmato e senza souite elettronica?

[cloyce]

Su wikipedia dice che con il motore Wozhou 9 può portare fino a 8 missili anticarro, mentre con il prossimo Wozhou16 può portare fino a 16.

Modificato 14 Settembre 2013 da cloyce

[vorthex]

si, in teoria si. ma nella pratica le cose si sono dimostrate diverse, almeno a quanto dice RID, che non mi sembra proprio l'ultima delle fonti.

[cloyce]

Io non seguo RID, che cosa dice esattamente?

 

Cmq con un elicottero senza armi non te ne fai niente, dalle foto mostra 4 punti di aggancio per una portata massima di 16 missili.

Il fatto che non ci sono foto del WZ-10 armato con missili non vuol dire che non è in grado di portare armi

 

sotto, una foto del punto di aggancio

[cloyce]

Scherzavo, ho trovato alcune foto del WZ-10 che testa il missile HJ-10 (equivalente cinese del Hellfire).

Dalla foto sembra che porti 8 missili (4 per parte)

 

 

 

La fonte è il sequente video :

http://www.youtube.com/watch?v=DcNyaKu29eE

 

Al minuto 4:35 spara un HJ-10 sequito dal lancio di razzi non guidati.

Modificato 14 Settembre 2013 da cloyce

[vorthex]

l'articolo sta sul RID di Aprile 2013 ed è di Bonsignore e parla chiaramente di problemi di potenza dei motori, dopo che la P&W appese i cinesi, una volta capito che i motori non erano per elicotteri civili.

per tale motivo, l'elicottero ha dovuto subire una drastica cura dimagrante (protezione inferiore, testa optronica di livello inferiore, come quella del Z-9WZ, ed eliminazione di alcune componenti della souite di autoprotezione) e non ci sono foto o video, almeno fino alla data dell'articolo, che lo ritraggono in volo armato (soprattutto con armamento al completo), se non nei soliti fotomontaggi.

Modificato 15 Settembre 2013 da vorthex

[cloyce]

l'articolo sta sul RID di Aprile 2013 ed è di Bonsignore e parla chiaramente di problemi di potenza dei motori, dopo che la P&W appese i cinesi, una volta capito che i motori non erano per elicotteri civili.

per tale motivo, l'elicottero ha dovuto subire una drastica cura dimagrante (protezione inferiore, testa optronica di livello inferiore, come quella del Z-9WZ, ed eliminazione di alcune componenti della souite di autoprotezione) e non ci sono foto o video, almeno fino alla data dell'articolo, che lo ritraggono in volo armato (soprattutto con armamento al completo), se non nei soliti fotomontaggi.

 

Beh, io ti ho postato un video da fonti ufficiali in cui l'elicottero è il volo armato che spara missili e razzi.

 

A parer mio, più che cura dimagrante, hanno dimezzato il carico bellico massimo portandolo da 16 a 8 missili.

 

La testa optronica del WZ-10 ha dimensioni simili a quello del Mangusta, non vedo perchè debba essere inferiore

 

Anche il Z-9WZ porta dai 4 ai 8 missili

Modificato 16 Settembre 2013 da cloyce

[vorthex]

 

Beh, io ti ho postato un video da fonti ufficiali in cui l'elicottero è il volo armato che spara missili e razzi.

ho visto il video.. o spara i missili, portandone 4 su 16 e senza le razziere montate o porta i travetti vuoti e le razziere montate, gran risultato.

 

 

A parer mio, più che cura dimagrante, hanno dimezzato il carico bellico massimo portandolo da 16 a 8 missili.

la cura dimagrante c'è stata: mancano molte cose rispetto al prototipo... cose che servirebbero. in ogni caso, portare meno armi del previsto, non è una soluzione.

 

 

La testa optronica del WZ-10 ha dimensioni simili a quello del Mangusta, non vedo perchè debba essere inferiore

infatti io ho parlato di pesi, non di dimensioni.

Modificato 16 Settembre 2013 da vorthex

[cloyce]

ho visto il video.. o spara i missili, portandone 4 su 16 e senza le razziere montate o porta i travetti vuoti e le razziere montate, gran risultato.

 

la cura dimagrante c'è stata: mancano molte cose rispetto al prototipo... cose che servirebbero. in ogni caso, portare meno armi del previsto, non è una soluzione.

 

infatti io ho parlato di pesi, non di dimensioni.

 

Sul peso del'unità ottica, se 2 unità hanno dimensioni simili è logico dedurre che abbiano anche pesi simili.

 

Mi sono perso la cura dimagrante, mi elencheresti le cose che mancano rispetto al prototipo?

 

Sulle armi.

In verità, in aggiunta ai 4 missili può portare anche 2 razzieri come mostra questa foto :

fonte : http://www.youtube.com/watch?v=_ygZPrXq8qk

 

Oppure può portare fino a 8 missili come mostra la foto di questo video ripreso durante una fiera

fonte : http://www.youtube.com/watch?v=6lwkHx5kMMU

 

Se vuoi un ulteriore conferma, c'è questo video in cui la condutrice fà un paragone tra WZ-10 e l'Apache, e dice che il WZ-10 può portare 8 missili anticarro mentre l'Apache ne porta 16.

 

fonte : http://v.youku.com/v_show/id_XNjA2NjI3ODU2.html

 

Il fatto che durante le esercitazioni vola mezzo scarico è perchè non è necessario armarlo fino ai denti solo per fare qualche attacco simulato.

 

Sopra WZ-10 armato di razzi e missili aria-aria TY-90

Modificato 17 Settembre 2013 da cloyce

[vorthex]

Cloyce, ti ho già scritto cosa gli hanno tolto. d'altronde l'articolo di RID è una dismania sugli elicotteri d'attacco cinesi, non una monografia sul frullino sotto-potenziato.

 

per il resto, credila come vuoi, tanto il video è molto chiaro a riguardo. inoltre, se vogliamo credere che i cinesi abbiano montato la stessa vetronica sia su dei Dauphin modificati che sul loro principale elicottero d'attacco, che distano non poco come ipotetico ruolo e potenzialità, nonchè come anni di progettazione, liberi di farlo.

Modificato 17 Settembre 2013 da vorthex

[Flaggy]

Sia chiaro che trasportare o meno un carico decente in una foto o in un video non significa essere in grado di farlo in condizioni operative.

Quello che ci si aspetta da un elicottero bimotore non è certo di sollevare un determinato carico bellico, ma di riuscire a farlo coi serbatoi pieni, anche quando un motore viene colpito o si combatte in condizioni hot and high.

Qualunque cosa facciano vedere le immagini (alcune sicuramente ritoccate), non si può prescindere dal fatto che un elicottero come quello abbia bisogno di tanti cavalli sotto il cofano per fare bene il suo lavoro (e noi ne sappiamo qualcosa causa asfittici Gem montati sui Mangusta...).

Quando pensi un elicottero per un motore da 1700HP (il TP6) , te ne ritrovi uno da 1300 (il WZ-9) e speri di infilarcene in futuro uno da 2000 (WZ-16) significa che probabilmente hai un problema di potenza a prescindere dal mistero che aleggia intorno all’effettiva classe di peso di questo velivolo, che comunque assomiglia tanto a quella dell’Apache.

Di sicuro con blindature, soppressori IR agli scarichi, elettronica più sostanziosa e armamento pesante, in quella classe di peso ci finirebbe dritto come un razzo e 1800-2000 cavalli a motore a quel punto sarebbero imprescindibili.

Modificato 17 Settembre 2013 da Flaggy

[cloyce]

Sarò un'pò pignolo, ma l'unità ottica del WZ-9 e quello WZ-10 non sono esattamente uguali.

Quello del WZ-9 non ha il gingillo di questa foto.

 

[Flaggy]

Quel gingillo dovrebbe essere la torretta del sensore IR del pilota.

Anche quella ha subito una "sforbiciata" come tutto il pacco dei sensori sul muso, che nel prototipo dotato dei più potenti TP6 era così configurato:

 

 

E’ particolarmente evidente la semplificazione e l’alleggerimento della torretta inferiore contenente l’illuminatore laser e le altre camere ottiche e IR, prima molto simile a quella dell'AH-64 e ora strettamente derivata da quella del più leggero Z-9.

Modificato 18 Settembre 2013 da Flaggy

[cloyce]

Un raro video in cui fanno vedere il WZ-10 con il pacchetto sensori del prototipo.

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=5fYVsdxY1Rk

Modificato 24 Settembre 2013 da cloyce

[cloyce]

La Cina svilupperà elicotteri d'attacco pesanti.

WZ-10 e WZ-19 sono solo l'inizio

Dice anche che WZ-10 può portare fino a 8 missili.

 

http://english.people.com.cn/90786/8432725.html

 

The development of Chinese armed helicopters as represented by the WZ-10 and WZ-19 continues to draw international attention. Du Wenlong, a military expert, responded to media questions by saying that WZ-10 was only a starting point and that China would go on to develop heavy-duty armed helicopters.
......

In addition, WZ-10 can carry a payload of 8 guided missiles.

......

As pointed out by Du Wenlong, China has now made a breakthrough in armed helicopters in comparison with the developed countries. In the future, China will have its own heavy-duty armed helicopters corresponding to the U.S. Apache helicopter, and the Russian Ka-50 and Ka-52 helicopters. The WZ-10 is therefore just a starting point.

Modificato 24 Ottobre 2013 da cloyce

[-{-Legolas-}-]

Staremo a vedere se saranno progetti autoctoni, o frutto di reverse engineering e furti di segreti industriali/militari.

[nik978]

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2460470/Has-China-cloned-Apache--Images-emerge-showing-lookalike-Americas-deadliest-assault-helicopter-transported-truck.html

 

e questo??

Tra l'altro almeno dalla targa della macchina, siamo nel mio distretto.............

 

 

scoperto l'arcano

http://english.ningbo.gov.cn/art/2010/1/12/art_46_219374.html

mi era preso un colpo... da lontano ingannava.

Da vicino si nota che e' un modello

http://www.zhxww.net/zhnews407/photo/zh_3s/201106/20110608064119.htm

 

 

a conferma la fonte ufficiale cinese

http://mil.news.sina.com.cn/2013-10-17/0742744831.html

 

"However, according to "Global Times" reporter, this picture has been circulating on the network in China for a long time , but a memorial Zhaobaoshan coastal bases for patriotic education a proportional replication model only. Western reports on China 's military power is often mixed with a variety of unfounded speculation, is evident."

 

E per 10 euro si puo' andare a vedere.

http://www.51766.com/menpiao/7012614.html

 

quasi quasi.. e' a 20 minuti da casa mia...

 

Credo che l'elicottero di attacco pesante cinese sara' comuqnue qualcosa di loro e non ha senso copino l'apache. seppur come gia' discusso qua, si somiglino un po tutti da fuori e le differenze stanno nell'avionica, nei motori e nella parte del rotore e nella sua cinematica.

Modificato 11 Novembre 2013 da nik978

[cloyce]

WZ-10 armato di 8 missili anticarro.

 

Alla faccia di chi diceva che non poteva farlo...

 

 

 

Modificato 22 Marzo 2014 da cloyce

[vorthex]

tralasciando che imbarca la metà del carico propagandato... il vero salto di qualità va fatto nell'utilizzo di photoshop, altro che motori

Modificato 23 Marzo 2014 da vorthex

[cloyce]

tralasciando che imbarca la metà del carico propagandato... il vero salto di qualità va fatto nell'utilizzo di photoshop, altro che motori

 

Il carico "propagandato" sono 8 missili anticarro, e cmq non è che puoi dire che è photoshopato solo perchè è un'pò sfocato.

 

fonte foto :

http://military.china.com.cn/2014-02/24/content_31577221.htm

 

Le foto prese dai video in streaming sono sempre un'pò sfocate, come questa :

Modificato 23 Marzo 2014 da cloyce

[vorthex]

 

e cmq non è che puoi dire che è photoshopato solo perchè è un'pò sfocato.

 

mica è quello il motivo.

 

comunuque, stai riproponendo lo stesso discorso di settembre 2013, portando le stesse "prove" a favore dei cinesi... non credo proprio che il risultato cambi, rispetto a prima.