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Ustica


Maverick1990

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non ho la palla di vetro........ma usando semplicemente la ragione, secondo me l'aereo di ustica è stato abbattuto da un caccia americano (...forse voleva abbattere un mig libico...non sò).

....

quindi potrebbe essere tutta invenzione).

 

E' infatti tutta un'invenzione...

Basta conoscere i fatti, valutare le prove, sapere come funzionano aerei missili e radar...e proprio usare la ragione...E' quello che hanno fatto i giudici con l'ultima sentenza...

La palla di vetro non serve...

In queste 27 pagine abbiamo discusso proprio di questo...Ti consiglio di leggerle, sono molto interessanti e forse ti renderesti conto da sola che il tuo intervento è un po' (tanto...) superficiale e condito di pregiudizi e informazioni distorte (compreso il ridicolo elenco delle basi americane in Italia)...

Modificato da Flaggy
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Ospite dottoressa
E' infatti tutta un'invenzione...

Basta conoscere i fatti, valutare le prove, sapere come funzionano aerei missili e radar...e proprio usare la ragione...E' quello che hanno fatto i giudici con l'ultima sentenza...

La palla di vetro non serve...

In queste 27 pagine abbiamo discusso proprio di questo...Ti consiglio di leggerle, sono molto interessanti e forse ti renderesti conto da sola che il tuo intervento è un po' (tanto...) superficiale e condito di pregiudizi e informazioni distorte (compreso il ridicolo elenco delle basi americane in Italia)...

 

.............basta sapere come funziona la politica.........per capire che la verità non la sapremo mai......

nel post se non sbaglio sono esposte solo teorie......non mi sembra che qualcuno possiede dati assoluti......la mia e solo una delle tante teorie......e non vuole essere null'altro, certamente non ho le competenze e conoscenze giuste per poter accertare i fatti......ma credo che nessuno in questo forum le abbia......è solo una discussione tra amici con ipotesi diverse...........o sbaglio!!!!

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.............basta sapere come funziona la politica.........per capire che la verità non la sapremo mai......

nel post se non sbaglio sono esposte solo teorie......non mi sembra che qualcuno possiede dati assoluti......la mia e solo una delle tante teorie......e non vuole essere null'altro, certamente non ho le competenze e conoscenze giuste per poter accertare i fatti......ma credo che nessuno in questo forum le abbia......è solo una discussione tra amici con ipotesi diverse...........o sbaglio!!!!

Sbagli, perché c'è chi le competenze le ha!

 

Sbagli, perché quella lista "ictu oculi" è falsa ed assurda: anche chi non ha competenze specifiche, se ne accorge ad una rapida lettura!

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.............basta sapere come funziona la politica.........per capire che la verità non la sapremo mai......

nel post se non sbaglio sono esposte solo teorie......non mi sembra che qualcuno possiede dati assoluti......la mia e solo una delle tante teorie......e non vuole essere null'altro, certamente non ho le competenze e conoscenze giuste per poter accertare i fatti......ma credo che nessuno in questo forum le abbia......è solo una discussione tra amici con ipotesi diverse...........o sbaglio!!!!

Sbagli...

Sono esposte molte meno teorie e molti più fatti assodati di quelli che credi...

T'assicuro che su Ustica si sanno e si possono sapere molte più cose di quelle che pensi e che le cose che hai scritto sono sciocchezze...Poi fai tu...

 

PS: Ti stai addentrando in un campo minato...Qua non conta la politica, ma solo i fatti.

Le tue parole, scusami, trasudano di pregiudizi, luoghi comuni e antiamericanismo e con quelli la verità non la trovi di sicuro...

Modificato da Flaggy
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.............basta sapere come funziona la politica.........per capire che la verità non la sapremo mai......

nel post se non sbaglio sono esposte solo teorie......non mi sembra che qualcuno possiede dati assoluti......la mia e solo una delle tante teorie......e non vuole essere null'altro, certamente non ho le competenze e conoscenze giuste per poter accertare i fatti......ma credo che nessuno in questo forum le abbia......è solo una discussione tra amici con ipotesi diverse...........o sbaglio!!!!

 

A parte la Sentenza della Corte di Cassazione che, in quanto tale, è un atto pubblico. Li è specificato che non c'era nessuna battaglia aerea e che non c'era nessun AAM USA, come ha ammesso pure il Pubblico Ministero, dopo venti anni che sosteneva il contrario.

 

Quanto alle 113 basi USA... beh... il 90% o sono state abbandonate ed in molti casi da tempo (come la mitica "base atomica" della Maddalena... il che non ne farebbe più delle basi USA), o non sono basi USA ma bensì basi italiane sulle quali alle volte si rischierano reparti USA o vengono usate dai reparti alleati (e non solo USA) per supportare le varie operazioni internazionali (il che non ne fa comunque delle basi USA, altrimenti Ghedi sarebbe una base della THK turca :thumbdown::thumbdown: ), oppure sono basi NATO o basi italiane che supportano l'Alleanza Atlantica (il che non ne fa basi USA ma basi NATO oppure basi ITALIANE punto e basta).

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Ospite dottoressa
Sbagli...

Sono esposte molte meno teorie e molti più fatti assodati di quelli che credi...

T'assicuro che su Ustica si sanno e si possono sapere molte più cose di quelle che pensi e che le cose che hai scritto sono sciocchezze...Poi fai tu...

 

PS: Ti stai addentrando in un campo minato...Qua non conta la politica, ma solo i fatti.

Le tue parole, scusami, trasudano di pregiudizi, luoghicomuni e antiamericanismo e con quelli la verità non la trovi di sicuro...

 

...non è antiamericanismo...(che come ho detto è un paese dai molteplici meriti)....la mia era solo una deduzione data dal fatto che l'America è l'unico paese che ha il POTERE di nascondere quello che è accaduto....vedi cemis e luzano...

 

la verità.......i parenti delle vittime non accettano la verità ufficiale (ci sara un motivo e loro certamente sono attraverso legali e periti piu informati di noi)

 

......mà se è stato solo un banale incidente.....come tanti altri.......perchè tanti misteri e morti strane......

 

....su quante sono e dove realmente sono le basi USA secondo te....ce lo dicono a noi..........:shutup:

Modificato da dottoressa
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...non è antiamericanismo...(che come ho detto è un paese dai molteplici meriti)....la mia era solo una deduzione data dal fatto che l'America è l'unico paese che ha il POTERE di nascondere quello che è accaduto....vedi cemis e luzano...

 

la verità.......i parenti delle vittime non accettano la verità ufficiale (ci sara un motivo e loro certamente sono attraverso legali e periti piu informati di noi)

 

......mà se è stato solo un banale incidente.....come tanti altri.......perchè tanti misteri e morti strane......

E chi ha detto che è stato un banale incidente?

Il punto è che le tue deduzioni sono sbagliate...

I fatti si valutano singolarmente e dalle prove... compresi Cermis e caso Callipari.

Se conoscessi i fatti sapresti che nemmeno l'America avrebbe potuto abbattere un aereo facendo sparire sia il caccia che il missile...

Nel caso Ustica le PROVE dicono che non c'erano nè l'uno nè l'altro...E questo prescinde da cosa (tu pensi) siano o meno in grado di fare gli americani...

Modificato da Flaggy
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....su quante sono e dove realmente sono le basi USA secondo te....ce lo dicono a noi..........:shutup:

 

Sai, sono 15 anni che seguo appassionatamente il mondo della Difesa. Sono figlio di militare, conosco tanti militari e le fonti attendibili sono molte più di quelle che pensi. Qui non siamo in Unione Sovietica. Vuoi sapere quante sono le basi italiane sulle quali sono presenti militari stranieri? Ci sono atti ufficiali che te lo dicono, da quelli ministeriali/parlamentari (ebbene si, bisogna dire al Parlamento quali sono le basi militari attive e chi presidia quelle basi...), all'ufficio informazioni del Ministero della Difesa, al DoD, a riviste e siti internet di porvata affidabilità e competenza (oltre che "neutralità politica") come RID o Jane's, a questo forum (dove ci sono anche moltissimi addetti ai lavori). I modi per trovare queste informazioni ci sono. Basta andarseli a cercare. Gli importa assai all'AM o all'USAF negare o ammettere che ogni 15 giorni un C17 scende a Catania Sigonella per rifornire la base, oppure che ogni giorno il solito C21 Learjet atterra alla SETAF a Vicenza per il collegamento al CONUS di Routine, o che a Napoli c'è il comando di Flotta, o che a Carrapipi ci stanno 2000 fusti di cherosene. Addirittura si sa dove sono basati gli ICBM e gli SSBN di USAF e US Navy, vuoi che ci vengano a nascondere dove stoccano le MRE per le truppe dislocate all'estero??? Che comunque le mettono a Camp Derby a Livorno, ma tu non dirlo a nessuno perchè è un segreto chiaro!!!

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Ospite dottoressa
Sai, sono 15 anni che seguo appassionatamente il mondo della Difesa. Sono figlio di militare, conosco tanti militari e le fonti attendibili sono molte più di quelle che pensi. Qui non siamo in Unione Sovietica. Vuoi sapere quante sono le basi italiane sulle quali sono presenti militari stranieri? Ci sono atti ufficiali che te lo dicono, da quelli ministeriali/parlamentari (ebbene si, bisogna dire al Parlamento quali sono le basi militari attive e chi presidia quelle basi...), all'ufficio informazioni del Ministero della Difesa, al DoD, a riviste e siti internet di porvata affidabilità e competenza (oltre che "neutralità politica") come RID o Jane's, a questo forum (dove ci sono anche moltissimi addetti ai lavori). I modi per trovare queste informazioni ci sono. Basta andarseli a cercare. Gli importa assai all'AM o all'USAF negare o ammettere che ogni 15 giorni un C17 scende a Catania Sigonella per rifornire la base, oppure che ogni giorno il solito C21 Learjet atterra alla SETAF a Vicenza per il collegamento al CONUS di Routine, o che a Napoli c'è il comando di Flotta, o che a Carrapipi ci stanno 2000 fusti di cherosene. Addirittura si sa dove sono basati gli ICBM e gli SSBN di USAF e US Navy, vuoi che ci vengano a nascondere dove stoccano le MRE per le truppe dislocate all'estero??? Che comunque le mettono a Camp Derby a Livorno, ma tu non dirlo a nessuno perchè è un segreto chiaro!!!

 

...., non dimenticare le isole, la sardegna orientale non è densamente abitata (come la parte occidentale), lì in effetti potrebbero fare quello che vogliono senza controlli, per non parlare delle miriadi di isolette mediterranee..........credo che siano molte di piu.............ma è una mia opinione

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...., non dimenticare le isole, la sardegna orientale non è densamente abitata (come la parte occidentale), lì in effetti potrebbero fare quello che vogliono senza controlli,

 

Ti sei cacciata in un vespaio. Il miglior amico di mio padre è stato in servizio in Sardegna per più di 10 anni. Caschi malissimissimissimo! Le basi in Sardegna erano e sono basi italiane, anche se a volte appoggiavano reparti o operazioni USA (per curiosità, i reparti navali della Flotta Atlantica si esercitavano in quello che ora è il PISQ prima del turno di combattimento in Viet Nam). Comunque sia ci vuole coraggio a definirle basi USA.

 

Poi mi spiegate come mai se qualche F16 USAF stava a Istrana per la Allied Force, quella diventa base USA, ma non si classifica Ghedi come base turca, dal momento che ospita (o comuqnue ha ospitato per tantissimo tempo) un Filo della THK su F16C-30???

 

per non parlare delle miriadi di isolette mediterranee..........credo che siano molte di piu.............ma è una mia opinione

 

MIRIADI DI ISOLETTE! Ma che ci hai scambiato con la Grecia? Che poi, viste le dimensioni della medie delle isolette mediterranee, più di 4 latte di cherosene, un approdo per imbarcazioni leggere, una baracca e una pista di decollo/atterraggio per aerei da turismo non ci puoi mettere. Mica stiamo parlando dei giapponesi! :asd:

Modificato da Marvin
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...., non dimenticare le isole, la sardegna orientale non è densamente abitata (come la parte occidentale), lì in effetti potrebbero fare quello che vogliono senza controlli, per non parlare delle miriadi di isolette mediterranee..........credo che siano molte di piu.............ma è una mia opinione

Senti, adesso non aggiungiamo le basi americane segrete alla Mazinga alle 100 e passa di quel ridicolo elenco...

Quelle basi non ci sono e non c'entrano un tubo con Ustica...

Sollevare un polverone su basi inesistenti e poggiare le proprie opinioni sulle sabbie mobili del pregiudizio non ti servirà a capire Ustica...

Di scemenze basate su una simile visione del mondo ne troverai a centinaia su tutti i più significativi eventi della storia...

Lascia che sia quel paranoico di Giulietto Chiesa a credere che i missili antiaerei sbuchino dalle botole nel prato del Pentagono...

Concentrati sui fatti...Avere dubbi su tutto e basarli su una conoscenza superficiale dei fatti non serve a niente...

Fidati...A me mica mi paga la CIA per dire queste cose... ;)

Modificato da Flaggy
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Ospite dottoressa
Ti sei cacciata in un vespaio. Il miglior amico di mio padre è stato in servizio in Sardegna per più di 10 anni. Caschi malissimissimissimo! Le basi in Sardegna erano e sono basi italiane, anche se a volte appoggiavano reparti o operazioni USA (per curiosità, i reparti navali della Flotta Atlantica si esercitavano in quello che ora è il PISQ prima del turno di combattimento in Viet Nam). Comunque sia ci vuole coraggio a definirle basi USA.

 

Poi mi spiegate come mai se qualche F16 USAF stava a Istrana per la Allied Force, quella diventa base USA, ma non si classifica Ghedi come base turca, dal momento che ospita (o comuqnue ha ospitato per tantissimo tempo) un Filo della THK su F16C-30???

MIRIADI DI ISOLETTE! Ma che ci hai scambiato con la Grecia? Che poi, viste le dimensioni della medie delle isolette mediterranee, più di 4 latte di cherosene, un approdo per imbarcazioni leggere, una baracca e una pista di decollo/atterraggio per aerei da turismo non ci puoi mettere. Mica stiamo parlando dei giapponesi! :asd:

 

:offeso::offeso::offeso::offeso::offeso:

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Tornando in topic,

 

22 Giugno 2008 - 5:08 pm

di: G. Di Bernardo

La Procura di Roma riapre le indagini sulla strage di Ustica

Sta rimbalzando su tutti i mezzi di informazione la notizia che la procura di Roma avrebbe riaperto le indagini sulla strage di Ustica, a seguito delle dichiarazioni rilasciate nel febbraio scorso dall’ex presidente della repubblica Francesco Cossiga che, nel corso di una trasmissione radiofonica della Rai e Tv su Skytg24 nel febbraio scorso, affermò che ad abbattere il DC-9 Itavia con 81 persone a bordo fu un missile lanciato da un caccia della Marina francese.

 

Cossiga aveva dichiarato che «furono i nostri servizi segreti che, quando io ero presidente della Repubblica, informarono l’allora sottosegretario Giuliano Amato e me che erano stati i francesi, con un aereo della marina, a lanciare un missile non a impatto, ma a risonanza. Se fosse stato a impatto non ci sarebbe nulla dell’aereo». Il volo Itavia sarebbe stato quindi colpito per errore, perché si trovava in prossimità di un aereo su cui volava il presidente libico Muammar Gheddafi, che sarebbe sfuggito all’attacco perché informato dai servizi segreti italiani. Esistono tra l’altro noti precedenti di aerei civili colpiti per errore e l’ipotesi che anche ad Ustica fosse andata così non è certo nuova.

 

Secondo quanto si è appreso, i pm Erminio Amelio e Maria Monteleone avrebbero già sentito sia Cossiga che Amato ed avrebbero anche avviato verifiche per circostanziare le dichiarazioni dell’ex presidente della Repubblica. La vicenda sembrava chiusa con la sentenza della Cassazione che nel gennaio 2007 mandò completamente assolti i due generali dell’Aeronautica Lamberto Bartolucci e Franco Ferri, accusati di alto tradimento in relazione a presunti depistaggi sulla strage.

 

Aggiornato alle 18.45

 

Dedalonews

Modificato da tuccio14
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Povera Italia...

Basta che un ex presidente faccia una sparata senza alcuna prova in mano e fatta dei soliti "si dice" e qualcuno pensa di ritornare per l'ennesima volta su cose da tempo sbufalate...

Non solo Cossiga tira fuori il missile e il caccia, ma per l'ennesima volta l'aereo di Gheddafi...

Peccato che dell'esistenza di tutti e tre non ci sia uno straccio di prova...

Missile a risonanza e non ad impatto...Si...e l'alabarda spaziale e le lame rotanti, no?

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Ospite dottoressa
Povera Italia...

Basta che un ex presidente faccia una sparata senza alcuna prova in mano e fatta dei soliti "si dice" e qualcuno pensa di ritornare per l'ennesima volta su cose da tempo sbufalate...

Non solo Cossiga tira fuori il missile e il caccia, ma per l'ennesima volta l'aereo di Gheddafi...

Peccato che dell'esistenza di tutti e tre non ci sia uno straccio di prova...

Missile a risonanza e non ad impatto...Si...e l'alabarda spaziale e le lame rotanti, no?

 

..........non ricordo bene, all'epoca ero picccolina....ma non fu grazie alle affermazioni di Cossiga che venne fuori Gladio..........che esisteva realmente........sono stati trovate anche le armi.......ripeto non ricordo bene la vicenda......ma forse cossiga dice la verità anche stavolta...........

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..........non ricordo bene, all'epoca ero picccolina....ma non fu grazie alle affermazioni di Cossiga che venne fuori Gladio..........che esisteva realmente........sono stati trovate anche le armi.......ripeto non ricordo bene la vicenda......ma forse cossiga dice la verità anche stavolta...........

"Forse" anche stavolta ti devi limitare ai dati di fatto...

Nessun aereo di Gheddafi, nessun caccia e nessun missile a risonanza...A parte questo si puo' essere d'accordo con Cossiga... :rolleyes:

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Ospite dottoressa
"Forse" anche stavolta ti devi limitare ai dati di fatto...

Nessun aereo di Gheddafi, nessun caccia e nessun missile a risonanza...A parte questo si puo' essere d'accordo con Cossiga... :rolleyes:

 

ma chi ti credi d'essere.......DIO!!!!

sei proprio sicuro di sapere tutto.......

come diceva Xavier Wheel.............Dubitate di chi ha solo grandi certezze

e riponete fede in chi ha anche dei seri dubbi,

in quanto la vera saggezza sta anche nel saper riconoscere la propria ignoranza,

ne fu un classico esempio il grande filosofo greco Socrate,

alla base della cui sapienza stava la consapevolezza di sapere di non sapere nulla.

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Ospite iscandar

... poi scusate, ma cos'è il "missile a risonanza" ??? è come il cannone ad onde moventi della Yamato (star Blazer)???... io ho perso un cugino su quell'aereo, e credo che l'unica "verità" che potremo ottenere è quella desunta dai tribunali e non quella oggettiva...

Modificato da iscandar
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Si ma non si può dubitare sempre di tutto, altrimenti finisce che facciamo concorrenza a Luogo Comune!

 

La discussione è stata sin dall'inizio incisiva ed esaustiva su tanti e tali elementi da venire a noia quasi, non è che percaso dare una bella scrollata al topic aiuterebbe a mandare avanti questa discussione, invece di farla tornare indietro?

 

Dimenticavo... se Cossiga (dico se perchè molte volte la stampa è ignorante e superficiale) ha davvero detto "missile a risonanza", penso abbia davvero toccato il fondo.

Modificato da -{-Legolas-}-
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ma chi ti credi d'essere.......DIO!!!!

sei proprio sicuro di sapere tutto.......

come diceva Xavier Wheel.............Dubitate di chi ha solo grandi certezze

e riponete fede in chi ha anche dei seri dubbi,

in quanto la vera saggezza sta anche nel saper riconoscere la propria ignoranza,

ne fu un classico esempio il grande filosofo greco Socrate,

alla base della cui sapienza stava la consapevolezza di sapere di non sapere nulla.

 

dottoressa adesso esageri però... stai facendo la fine dei frikkettoni complottisti, quelli che credono alle scie chimiche insomma...

 

dubitare è sempre bene, ma bisogna sapersi dare un limite e saper riconoscere la verità delle cose. è stata una bomba e Cossiga dice un sacco di cazzate... ormai è vecchio e se la ride di sano gusto.

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ma chi ti credi d'essere.......DIO!!!!

sei proprio sicuro di sapere tutto.......

come diceva Xavier Wheel.............Dubitate di chi ha solo grandi certezze

e riponete fede in chi ha anche dei seri dubbi,

in quanto la vera saggezza sta anche nel saper riconoscere la propria ignoranza,

ne fu un classico esempio il grande filosofo greco Socrate,

alla base della cui sapienza stava la consapevolezza di sapere di non sapere nulla.

Non sono Dio...e Socrate lascialo stare...

E' un atteggiamento tipico di quelli di Luogocomune parlare dei massimi sistemi o buttarla sulla filosofia e sul concetto di verita' quando gli si fa presente che stanno dicendo delle cretinate...

Dottoressa, avere dubbi non e' una buona ragione per foderarsi gli occhi di prosciutto...

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Per come si comporta da quando si è registrata, serenamente, senza polemica alcuna, ritengo che sia qui per provocare.

 

Prevengo: la mia affermazione non ha alcuna valenza offensiva, perché provocare può anche essere considerato legittimo.

 

Spetta allo staff del forum valutare e decidere come comportarsi.

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...113. Isola di Lampedusa [Ag]: Base della Guardia costiera Usa. Centro d'ascolto e di comunicazioni Nsa.

 

non so le altre 112 ma questa è falsa, a Lampedusa c'era un'antenna Loran (l'antenna vera e propria c'è ancora) prima dell'avvento del GPS. Ora c'è una base G.C.It +GF per soccorso\intercettazione migrants con relativo centro comunicazioni...molti conigli selvatici.

 

poi mi spieghi cosa ci farebbe una base della G.Costiera USA a Lampedusa??????????????????????????????

 

LORAN

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poi mi spieghi cosa ci farebbe una base della G.Costiera USA a Lampedusa??????????????????????????????

 

Semplicemente una volta ci è attraccato un Cutter della USCG e quindi, da quel momento, è diventata base USA. Mentalità pacifinto-complottista!

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