250 Sukhoi SU-30MK all'Iran

[VittorioVeneto]

Oltre all'aiuto della Russia all'Iran non bisogna dimenticare quello cinese , pare che queste tre nazioni si trovino in particolare "sintonia" , per buona pace degli Americani !!

[FedeKW11]

Oltre all'aiuto della Russia all'Iran non bisogna dimenticare quello cinese , pare che queste tre nazioni si trovino in particolare "sintonia" , per buona pace degli Americani !!

 

Purtroppo è così. Gli accordi economici, commerciali e quindi anche militari sembrano aumentare di mese in mese tra Iran e Cina, causa anche la vertiginosa crescita economica cinese. A mio parere Washington ha capito come vanno le cose, difatti ha già applicato divieti di importazione in USA, su alcuni prodotti cinesi, con conseguente protesta di Pechino.

 

http://unimondo.oneworld.net/article/view/97102/1/

 

http://www.adivadesign.it/ti/ecomy/htm/20070731175318it.htm

 

Perdonate l'OT.

[skyfighter]

Oltre all'aiuto della Russia all'Iran non bisogna dimenticare quello cinese , pare che queste tre nazioni si trovino in particolare "sintonia" , per buona pace degli Americani !!

 

a tal proposito riporto delle "voci" secondo le quali il contratto potrebbe prevedere l'addestramento di un non meglio precisato numero di piloti presso Lipetsk, Russian combat training centre... però è una notizia da prendere con le pinze

Reale è invece l'annuncio che gli Stati Uniti effettueranno forniture militari per $30B a Israele, $20B all'Arabia Saudita, $15B all'Egitto. Inoltre Israele godrà di fodi americani supplementari per lo sviluppo di un sistema missilistico di difesa. L'Arabia Saudita acquisterà tra l'altro un sistema di missili Patriot , JDAM, e AMRAAM.

Modificato 3 Agosto 2007 da skyfighter

[Python5]

Tecnicamente hai ragione. Ma nella discussione era ovvio che venisse usato il termine "regime" in senso negativo

In quanto alla lezioncina di storia, è vero che Hitler fu eletto al parlamento tedesco e divenne cancelliere su nomina dell'allora capo di stato tedesco (cosi come Mussolini), ma successivamente ha usurpato i poteri costituzionali instaurando una dittatura (Gleichschaltung non ti dice nulla?)

 

Ahmadinejad è stato eletto con il 62% dei voti, circa la regolarità globale delle elezioni non mi sembra ci siano state denunce da parte di organismi terzi ed imparziali (non valgono le dichiarazioni di Bush , anche se probabilmente anchel ui si intende bene di brogli), anche se sicuramente ci saranno state pressioni su una parte dei votanti. Ti ricordo inoltre che la bassa affluenza al voto, che probabilmente ha consentito la vittoria dei conservatori, è dovuta in massima parte alla decisione da parte della porzione di popolazione più radicalmente progressista di non votare il candidato Refsanjani perchè giudicato troppo titubante ed incerto.

 

Il giorno che in Iran, il presidente scioglierà le camere e usurperà i poteri costituzionali potremo parlare di "regime", IMHO, ma non prima.

Sia che la sua politica ci piaccia, sia che non ci piaccia.

 

 

Qui nessuno mette in dubbio la regolarità tecnica di quelle votazioni in quel sistema politico.

E nessuno dice che è stato Ahmadinejad a creare il "regime", perché questo esiste dal 1979...

Una volta può essere più edulcorato con un Khatami, una volta più acre con l'Amadinecoso di Venon84 ...

...ma la sostanza, il sottofondo dispotico, non cambiano.

Oltretutto, la continua isteria bellicista dell'Ahmadi, fa intuire grosse difficoltà e pericoli di destabilizzazione interna, non necessariamente istigata da potenze straniere.

In questo momento, il più grande regalo che si potrebbe fare a "Coso", sarebbe un attacco da parte occidentale senza prima avergli scalzato un po' di terreno sotto ai piedi.

[skyfighter]

Indicami quale sia questa legge, perfavore.

A me non risulta, ma potrebbe essermi sfuggita.

 

bene allora ti rinfresco io la memoria . Per far diventare il Venezuela un paese "socialista" nel 2021, il sig Chavez sta facendo approvare una modifica della costituzione che lo farà rieleggere automaticamente fino a tale anno.

Inoltre per dimostrare tutta la sua democraticità ha chiesto al ministro degli esteri di epellere tutti gli stranieri che parlano male del suo governo

poi però basta con questa discussione politica in un forum tecnico!

[Mirgal]

bene allora ti rinfresco io la memoria . Per far diventare il Venezuela un paese "socialista" nel 2021, il sig Chavez sta facendo approvare una modifica della costituzione che lo farà rieleggere automaticamente fino a tale anno.

Inoltre per dimostrare tutta la sua democraticità ha chiesto al ministro degli esteri di epellere tutti gli stranieri che parlano male del suo governo

poi però basta con questa discussione politica in un forum tecnico!

 

Veramente la riforma della costituzione che -NON- è ancora in vigore eliminerebbe il limite di due mandati presidenziali.

Permette quindi a Chavez di ripresentarsi come candidato alle elezioni, che è ben diverso da, come dici tu, di essere rieletto automaticamente fino al 2021. Tra l'altro queste sono indiscrezioni, visto che i lavori della commissione incaricata della revisione costituzionale non sono stati resi pubblici al momento.

Sul secondo punto invece, si tratta di una dichiarazione resa alla televisione: "Lo straniero che viene qui a denigrare il governo libero, democratico e legittimo del Venezuela, con tutto il rispetto, deve essere spedito a Maiquetía (l'aeroporto internazionale di Caracas, ndr). E bisogna dirgli: questa è la sua valigia, signore, se ne vada da questo Paese [...] Vengono qui invitati ad una riunione, dicono quello che vogliono: che Chavez è un tiranno, che è una minaccia per il Venezuela. Lo dicano pure dove vogliono, ma in Venezuela non possono farlo"

 

Questa dichiarazione è giunta dopo la visita di un politico messicano che ha criticato pesantemente Chavez e la sua politica. Per ora non esiste ne una legge che vieti di criticare ne nessuna richiesta di espulsione fatta al ministero degli interni.

 

Questo tanto per mettere i puntini sulle i. Ora possiamo tornare a parlare di tecnica.

[Ghost_Soldier]

 

Ciao a tutti,oltre ai 250 Su-30MKM ci sono anche 20 IL-78 MKI fuel tankers da quello che ho letto in Giro articolino sotto in Inglìese.

 

 

 

Website

 

 

 

Bye all.

Modificato 4 Agosto 2007 da Ghost_Soldier

[boelke]

@Mirgal: come lo definisci uno stato in cui le cose funzionanao così:

 

Dalla rivoluzione la Guida Suprema è il rahbar o, in sua assenza, un consiglio di capi religiosi. Vengono scelti da un'assemblea di esponenti religiosi sulla base del loro curriculum e del grado di stima goduto presso la popolazione. La Guida Suprema nomina i sei membri religiosi del Consiglio dei Guardiani, composto da 12 membri, che ha il compito di approvare le candidature alla presidenza della Repubblica e certificare la loro competenza e quella del parlamento, al pari delle più alte cariche giudiziarie. Egli è inoltre comandante in capo delle forze armate.

 

A capo dello Stato vi è ilPresidente, eletto a maggioranza assoluta con suffragio universale. Il suo mandato ha durata quadriennale e vigila sul buon andamento del potere esecutivo. Dopo la sua elezione, il Presidente nomina e presiede il Consiglio dei Ministri, coordina le decisioni del governo e seleziona le decisioni governative da sottoporre al parlamento. Il parlamento iraniano, monocamerale, chiamato Assemblea Consultiva Islamica, è composto da 290 membri, eletti con voto diretto e segreto, anch'essi con mandato quadriennale. Tutta la legislazione deve essere vagliata, sin dal suo inizio, dal Consiglio dei Guardiani in base al principio della cosiddetta vil?et-e faqih, ossia la "tutela del giurisperito", per controllare che le leggi non siano in contrasto col Corano e la dottrina islamica, nell'accezione propria dello Sciismo duodecimano. I sei membri laici del Consiglio, giuristi nominati dal parlamento, si pronunciano solo sulla costituzionalità delle leggi, mentre i sei membri religiosi esaminano la loro conformità con i dettami islamici.

 

Allora ricapitolando c'è un capo supremo che:

-è a capo delle forze armate;

-sceglie 6 dei 12 membri di un consiglio (da lui presieduto quindi in ogni caso a suo favore ci saranno 6 voti+il suo=7 su 13) .

--- Tale consiglio vaglia tutte le proposte di legge del parlamento;

--- approvare la validità: del presidente, delle più alte cariche giudiziarie e di tutti i membri del parlamento che hanno il compito di eleggere i restanti 6 membri laici del consiglio.

 

La vedo solo io una "strana" concentrazione di potere nelle mani di un solo uomo e/o di un consiglio non eletto dal popolo?

Detto questo è ancora possibile non definire l'Iran regime teocratico/dittatoriale?

Modificato 4 Agosto 2007 da boelke

[skyfighter]

@Mirgal: come lo definisci uno stato in cui le cose funzionanao così:

 

Allora ricapitolando c'è un capo supremo che:

-è a capo delle forze armate;

-sceglie 6 dei 12 membri di un consiglio (da lui presieduto quindi in ogni caso a suo favore ci saranno 6 voti+il suo=7 su 13) .

--- Tale consiglio vaglia tutte le proposte di legge del parlamento;

--- approvare la validità: del presidente, delle più alte cariche giudiziarie e di tutti i membri del parlamento che hanno il compito di eleggere i restanti 6 membri laici del consiglio.

 

La vedo solo io una "strana" concentrazione di potere nelle mani di un solo uomo e/o di un consiglio non eletto dal popolo?

Detto questo è ancora possibile non definire l'Iran regime teocratico/dittatoriale?

 

evidentemente @mirgal ha una strana concezione della DEMOCRAZIA

Modificato 4 Agosto 2007 da skyfighter

[freenick]

Wow 250 Su-30MK cambierebbero decisamente le cose per l'aeronautica iraniana. Cmq c'è da dire che nonostante le risorse naturali dubito che le finanze Iraniane possano coprire un ordine simile. In ogni caso se si materializzasse ci vorebbero fra 5 ed una decina d'anni per completare l'ordine e nel frattempo anche i vicini avrebbero modo di compensare.

...quasi quasi potrebbe essere una buona notizia per noi paesi produttori, l'arabia saudita potrebbe aumentare decisamente la commessa per i Typhoon, Israele comprare F-35, la Turchia Typhoon ed f-35...tanti soldi per l'industria e ben pochi cambiamenti reali nella situazione geostrategica.

[Mirgal]

@Mirgal: come lo definisci uno stato in cui le cose funzionanao così:

 

Allora ricapitolando c'è un capo supremo che:

-è a capo delle forze armate;

-sceglie 6 dei 12 membri di un consiglio (da lui presieduto quindi in ogni caso a suo favore ci saranno 6 voti+il suo=7 su 13) .

--- Tale consiglio vaglia tutte le proposte di legge del parlamento;

--- approvare la validità: del presidente, delle più alte cariche giudiziarie e di tutti i membri del parlamento che hanno il compito di eleggere i restanti 6 membri laici del consiglio.

 

La vedo solo io una "strana" concentrazione di potere nelle mani di un solo uomo e/o di un consiglio non eletto dal popolo?

Detto questo è ancora possibile non definire l'Iran regime teocratico/dittatoriale?

 

Chi è il capo supremo? Lo sai?

 

Non ho mai negato che l'Iran sia uno stato Teocratico, dove lo avresti inferito? Ma non è una dittatura.

Il consiglio dei guardiani è di 12 membri e non di 13. I sei membri laici controllano la costituzionalità della legge, mentre i 6 membri religioni l'osservanza della legge rispetto ai dettami del Corano. Ogni gruppo di 6 da il suo parere esclusivamente per il proprio ambito di intervento.

Peraltro anche in Italia c'è un organo costituzionale che controlla il rispetto delle norme costituzionali delle leggi, cosi come esiste in ogni stato. La nostra Corte Costituzionale è nominata per un terzo dal PdR che è anche capo supremo delle forze armate. Un paragone certo forzato, visto che noi in Italia sappiamo bene che la figura del PdR è essenzialemente rappresentativa, ma per uno straniero che dovesse leggere superficialmente (come hai fatto tu per il trafiletto della Wiki) i poteri costituzionali del presidente, probabilmente potrebbe giungere alla tua stessa(errata) conclusione: troppo potere nelle mani di un singolo individuo.

La realtà, sfortunatamente, è più complessa della teoria che racconta Wikipedia, e ciò vale soprattutto per un paese come l'Iran.

[Mirgal]

evidentemente @mirgal ha una strana concezione della DEMOCRAZIA

 

 

Sto ancora aspettando gli estremi della legge per la rielezione "automatica" di Chavez.

Magari quello che scrivo può essere non condiviso, posso esprimere pareri che siano contrari al sentire comune dei frequentatori di questo forum, ma almeno se faccio delle affermazioni, le posso documentare. A differenza tua, evidentemente.

[skyfighter]

Sto ancora aspettando gli estremi della legge per la rielezione "automatica" di Chavez.

Magari quello che scrivo può essere non condiviso, posso esprimere pareri che siano contrari al sentire comune dei frequentatori di questo forum, ma almeno se faccio delle affermazioni, le posso documentare. A differenza tua, evidentemente.

 

visto che questo non è un forum politico, ti risponderò in privato. La notizia che ho riportato implicava naturalmente delle opinioni oltre che di natura militare , anche di natura politica, magari attinenti al caso specifico. E' chiaro che se si va in giro a dire certe cos, tipo che l'Iran non è un regime.... o che il veezuela è un paese democratico poi si ottiene una reazione più che giustificata ( e dalle risposte che hai ottenuto mi pare che non sono il solo). X quanto mi riguarda il caso è chiuso

Solo un'appunto. In un prec post hai messo in dubbio l'attendibilità della fonte , ti ricordo che la notizia è apparsa sul noto "giornale scandalistico" Jerusalem Post" http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid...ticle%2FPrinter, magari prima di dare fiato alle corde vocali dai un'occhiata!!

[Unholy]

Quoto per quanto riguarda l'OT e i toni! Attenzione a non confondere le sezioni del forum! Se volete parlare di politica, postate su OT!

[Marvin]

OT

 

Effettivamente Mirgal ha ragione. Abbiamo parlato dell'Iran usando il termine REGIME in maniera troppo negativa. In fondo si tratta solo di un paese il cui Capo di Stato ha più volte auspicato alla cancellazione di Israele dalla faccia del pianeta, dove l'accesso alle informazioni è molto limitato (l'accesso ad internet privato non esiste, ci sono solo terminali pubblici che possono accedere ad un numero limitato di siti decisi dal REGI... pardon... da Coso ed i 12 Cosi, ci fu anche un servizio al telegiornale un paio di anni fa... ma gia... i media occidentali sono del tutto inattendibili per la divulgazione della verita!) e dove le manifestazioni studentesche di protesta vengono regolarmente disperse a manganellate dai Pasdaran o comunque ci scattano centinaia di arresti. (poi ci lamentiamo di Genova, almeno quella fu una triste ECCEZIONE, non la REGOLA!).

 

Conseguentemente inveterei tutti, quando usano la parola REGIME per appellarsi a certi Stati esempio dell'evoluzione democratica della società umana come Cuba, Iran o Corea Del Nord, ad usare le emoticon con cuoricini, fiorellini e faccine che ridono, onde evitare di rendere il termine troppo... come dire... negativo.

 

Grazie della cordiale attenzione.

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

IT

 

Beh, per produrre e mettere in linea 250 aeromobili (che oltretutto sono anche macchine complesse, non Mosquito costruiti in compensato) potrebbero volerci più di 5-10 anni, considerando il fatto che vanno evase le commesse di Venezuela, Indonesia, Messico, Cina, India, più il mercato domestico. Forse potrebbero volerci anche 15 anni. Del resto ci sono voluti cinque anni per arrivare a produrre un centinaio di Typhoon per cinque forze aeree. Va bene che c'è stata una LRIP, ma le linee di montaggio sono anche quattro e lavorano a pieno regime.

 

Il fatto che forse arrivano 20 aerocisterne è forse più preoccupante, perchè potrebbe stare ad indicare una volontà di espansione delle capacità dell'aeronautica ben oltre i confini nazionali. Staremo a vedere.

[Unholy]

Marvin, avresti potuto risparmiartela!!!

Avevo già chiesto di chiudere con gl'OT!!!!

Ancora una volta invito tutti a non confondere le sezioni del forum!!! Il prossimo Ot sarà punito e la discussione chiusa!

[Mirgal]

Solo un'appunto. In un prec post hai messo in dubbio l'attendibilità della fonte , ti ricordo che la notizia è apparsa sul noto "giornale scandalistico" Jerusalem Post" http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid...ticle%2FPrinter, magari prima di dare fiato alle corde vocali dai un'occhiata!!

 

Veramente la notizia è apparsa su DEBKA, e da li è stata ripresa da varie testate giornalistiche.

Viste gli "scoop" pubblicati in passato non la reputo una fonte molto affidabile.

[Dominus]

Comunque si era detto di evitare l'OT....

Per i moderatori: non chiudetela che è interessante specialmente per la fattibilità tecnica.

Mea culpa per aver iniziato l'OT tre pagine fa, vediamo di continuare nella sezione discussioni a tema.

[Marvin]

Marvin, avresti potuto risparmiartela!!!

Avevo già chiesto di chiudere con gl'OT!!!!

Ancora una volta invito tutti a non confondere le sezioni del forum!!! Il prossimo Ot sarà punito e la discussione chiusa!

 

Ok hai ragione scusa.

 

Ad ogni modo stavo scrivendo quando hai postato di smettere con l'OT e non ho visto l'avviso (anche se ciò non mi discolpa più di tanto, visto che sapevo che ero in OT), e comunque ho anche messo un'osservazione (seppur piccola) IT, non limitandomi al solo OT.

 

No, a parer mio, visto l'andazzo, non potevo risparmiarmela, era una questione di principio, e se poi andrà a danneggiare i contenuti del forum mi scuso con tutti.

[Gianni065]

Sterziamo e torniamo sul topic.

 

L'Iran è un grosso paese, con oltre 65.000 di abitanti, e un prodotto lordo pro-capite di 8000 dollari all'anno, non è un paese ricco ma nemmeno è poveraccio, per intenderci, anche se la ricchezza è molto mal distribuito (40 % di abitanti sotto la soglia di povertà).

 

Le sue forze aeree sono dotate di materiale vecchiotto e in buona parte di origine americana, per cui non c'è da stupirsi della decisione di rinnovare la linea da combattimento, e certamente il Flanker è il miglior caccia che si possa comprare oggi, tra quelli prodotti da paesi disponibili a venderglieli.

 

Poi, come diceva qualcuno di mia conoscenza, che tu abbia 100 o 1000 aerei da combattimento fa poca differenza: il numero di bersagli è sempre lo stesso, ed equivale al numero delle piste aeroportuali.

 

;-)

[pigio]

aerei eccellenti ma come deto da altri, bisogna vedere se saranno in grado di usarli