VBM Freccia - discussione ufficiale

[Brando]

Adesso vado a memoria ma mi pare di aver letto da qualche parte(sinceramente non ricordo dove) che oltre a chiudere anticipatamente la produzione dei lince russi per favorire un prodotto nazionale, un possibile accordo per i Freccia/Centauro sarebbe stato impossibile dopo la variazione di linea politica in campo internazionale del governo tecnico........

[vorthex]

i russi, dopo varie ciance surreali sulla poca efficacia dei nostri mezzi e su orientamenti politici inconciliaibli coi loro, hanno abbandonato l'idea di comprare italiano.

da parte mia, sono sempre più convinto che tutta questa sceneggiata, compresi i Lince prodotti su licenza, non siano stati altri che uno sprono all'industria nazionale.

[Scagnetti]

Adesso vado a memoria ma mi pare di aver letto da qualche parte(sinceramente non ricordo dove) che oltre a chiudere anticipatamente la produzione dei lince russi per favorire un prodotto nazionale, un possibile accordo per i Freccia/Centauro sarebbe stato impossibile dopo la variazione di linea politica in campo internazionale del governo tecnico........

 

E quale variazione di linea politica in campo internazionale avrebbe esercitato il governo tecnico rispetto al precedente? Limitazioni alle esportazioni di gnocca a uso e consumo di Putin?

 

Comunque anche se è vero che la lobby del "Buy Rusky" si è fatta sentire non solo per questo contratto, ma anche per le Mistral francesi, alcune prove tra Tigr e Lince non aiutano certo l'immagine del mezzo Iveco.

 

Indovinate quale dei due "felini" si pianta nella neve dopo pochi metri:

 

[italico]

nnooooo povero lince impantanato ....ma non ho capito,sti russi hanno acquistato quanti lince? e ne ordineranno ancora o hanno cambiato idea?

[Ein]

In merito al freccia, attualmente in dotazione alla brigata pinerolo, sembra che l'esercito abbia deciso di sviluppare un "freccia plus", dotato di maggiore protezione, una nuova mitragliera da 30 mm e peso di circa 35 tonnellate, con cui equipaggiare una seconda brigata media. Singolare la messa in servizio di due standard differenti, sia in tema di armamento, che in classe di protezione.

[davide9610]

nnooooo povero lince impantanato ....ma non ho capito,sti russi hanno acquistato quanti lince? e ne ordineranno ancora o hanno cambiato idea?

L'Alta tensione che corre in questo periodo tra la Russia e la NATO credo escluda a priori qualsiasi esportazione di materiale occidentale verso Mosca.

[italico]

L'Alta tensione che corre in questo periodo tra la Russia e la NATO credo escluda a priori qualsiasi esportazione di materiale occidentale verso Mosca.

ma guarda da quel che so io,circa 300 lince glieli abbiamo consegnati poi non so

[vorthex]

ma guarda da quel che so io,circa 300 lince glieli abbiamo consegnati poi non so

e che c'entra, non si può mica tornare indietro nel tempo? l'accordo fu siglato e ultimato tempo fa.

 

 

 

sembra che l'esercito abbia deciso di sviluppare un "freccia plus", dotato di maggiore protezione, una nuova mitragliera da 30 mm e peso di circa 35 tonnellate, con cui equipaggiare una seconda brigata media. Singolare la messa in servizio di due standard differenti, sia in tema di armamento, che in classe di protezione.

uhm... la fonte?

[Ein]

 

 

uhm... la fonte?

Ho letto oggi il numero di RID di marzo. Articolo sul "prospecta 2014". COnfesso che la scelta del 30 mm mi ha lasciato perplesso. Sarebbe cosa buona e giusta, ma visto che il 25 è ancora perfettamente operativo... Mi chiedo poi il senso di un mezzo da 35 tonnellate ruotato

[Ein]

Ho letto oggi il numero di RID di marzo. Articolo sul "prospecta 2014". COnfesso che la scelta del 30 mm mi ha lasciato perplesso. Sarebbe cosa buona e giusta, ma visto che il 25 è ancora perfettamente operativo... Mi chiedo poi il senso di un mezzo da 35 tonnellate ruotato

Articolo sull'IDEX, non PROSPECTA

[vorthex]

aprile, non marzo... il numero lo devo ancora prendere, hai spolierato

indubbiamente, il 30mm offre prestazioni superiori (non ricordo manco se per il 25mm hanno sviluppato munizioni air-brust) e le 35t seguono il trend di mezzi sempre più protetti e pesanti.

tuttavia, mi chiedo a cosa serva investire in questo "non-plus ultra", quando ci sarebbero questioni ben più urgenti da affrontare. però, lo sappiamo, le figurine sono belle da collezionare.

Modificato 2 Aprile 2015 da vorthex

[Ein]

aprile, non marzo... il numero lo devo ancora prendere, hai spolierato

indubbiamente, il 30mm offre prestazioni superiori (non ricordo manco se per il 25mm hanno sviluppato munizioni air-brust) e le 35t seguono il trend di mezzi sempre più protetti e pesanti.

tuttavia, mi chiedo a cosa serva investire in questo "non-plus ultra", quando ci sarebbero questioni ben più urgenti da affrontare. però, lo sappiamo, le figurine sono belle da collezionare.

Opss..... Mi scuso per lo spoiler In effetti mi risulta che il calibro minimo per le munizioni air-bust sia proprio il 30mm. Ho la sensazione che il 25 mm sia l'ennesima decisione sbagliata dell'esercito e si tenti di mettere una pezza.... Concordo sul fatto che ci siano questioni più urgenti, ma evidentemente l'industria chiama e lo SME risponde

[vorthex]

 

Ho la sensazione che il 25 mm sia l'ennesima decisione sbagliata dell'esercito e si tenti di mettere una pezza

da mo che lo sanno

 

 

Concordo sul fatto che ci siano questioni più urgenti, ma evidentemente l'industria chiama e lo SME risponde

esatto, tanto mica pagano loro

[Ein]

tanto per fare l'avvocato del diavolo... Per fare un mezzo ruotato da 35 tonnellate non conveniva partecipare o acquistare il puma tedesco?

[vorthex]

e poi finisce la pacchia del CIO

comunque, rispondi al pm!

[Mustanghino]

Ma non abbiamo anche i puma? o solo la versione light di questo prodotto

[davide9610]

Ma non abbiamo anche i puma? o solo la versione light di questo prodotto

Il "nostro" Puma é un APCda esplorazione di produzione nazionale che tra l'altro sará radiato molto presto vista la scarsa protezione sia contro le armi convenzionali sia contro le IED.

[vorthex]

comunque, Ein si è confuso. il il Boxer, non il Puma, che è cingolato e sostituisce il Marder.

[Mustanghino]

svelato l'arcano..... visto su wiki riguardo il puma crucco: progettino ambizioso

[Ein]

comunque, Ein si è confuso. il il Boxer, non il Puma, che è cingolato e sostituisce il Marder.

No no, io parlavo proprio del puma cingolato. Non trovo sensato costruire un ruotato con pesi analoghi a un cingolato tipo il puma. Sarà che preferisco la mobilità tattica dei cingoli, ma mi sembra una scelta un pò strana quella dello SME. Poi, ammetto che io ho idee mie. Fosse per me equipaggerei la brigata ariete con i merkava IV invece di comprare le centauro da 120 mm....

Ma non abbiamo anche i puma? o solo la versione light di questo prodotto

Si, io mi riferivo infatti al nuovo AIFV tedesco. Mi sembra tanta roba.

Modificato 4 Aprile 2015 da Ein

[davide9610]

No no, io parlavo proprio del puma cingolato. Non trovo sensato costruire un ruotato con pesi analoghi a un cingolato tipo il puma. Sarà che preferisco la mobilità tattica dei cingoli, ma mi sembra una scelta un pò strana quella dello SME. Poi, ammetto che io ho idee mie. Fosse per me equipaggerei la brigata ariete con i merkava IV invece di comprare le centauro da 120 mm....

 

Si, io mi riferivo infatti al nuovo AIFV tedesco. Mi sembra tanta roba.

Per come la penso io gli eserciti europei visto il declino numerico degli MBT progettano mezzi di classe inferiore sempre più pesanti,corazzati ed equipaggiati in modo che possano sostituire il carro nella maggior parte delle situazioni.

 

In fondo anche le Centauro sono nate per sostituire con qualcosa di più sotenibile i Patton obsoleti(M-46 e M-47 mi sembra) e sono sicuro che anche il Puma segue la stessa filosofia visto che l'Heer avrá nel prossimo futuro un numero di MBT simile al nostro.

[Ein]

Per come la penso io gli eserciti europei visto il declino numerico degli MBT progettano mezzi di classe inferiore sempre più pesanti,corazzati ed equipaggiati in modo che possano sostituire il carro nella maggior parte delle situazioni.

 

In fondo anche le Centauro sono nate per sostituire con qualcosa di più sotenibile i Patton obsoleti(M-46 e M-47 mi sembra) e sono sicuro che anche il Puma segue la stessa filosofia visto che l'Heer avrá nel prossimo futuro un numero di MBT simile al nostro.

centauro e freccia non sostituiranno mai un MBT. Hanno ruoli e compiti profondamente diversi. Il Puma tedesco è un AIFV che presenta ottime caratteristiche di difesa passiva. Con un MBT c'entra poco, si potrebbe svilupprae un carro partendo da esso, ma non so quanto efficace

Modificato 4 Aprile 2015 da Ein

[Umberto]

Diversificazione, non sostituzione... Con un freccia/boxer/strike puoi muoverti strategicamente molto più velocente rispetto ad un mezzo cingolato, sono mezzi di risposta rapida

[vorthex]

 

Per come la penso io gli eserciti europei visto il declino numerico degli MBT progettano mezzi di classe inferiore sempre più pesanti,corazzati ed equipaggiati in modo che possano sostituire il carro nella maggior parte delle situazioni.

no davide, sono mezzi diversi, non possono "scambiarsi di ruolo".

 

 

 

In fondo anche le Centauro sono nate per sostituire con qualcosa di più sotenibile i Patton obsoleti(M-46 e M-47 mi sembra) e sono sicuro che anche il Puma segue la stessa filosofia visto che l'Heer avrá nel prossimo futuro un numero di MBT simile al nostro.

il Centauro nasce da un requisito molto particolare del nostro esercito, ma è quasi un unicum (i giapponesi, che hanno requisiti simili, infatti, stanno introducendo un loro Centauro) e non è da prendere come esempio generale. infatti, il Puma tedesco è un IFV, anche se molto protetto e non può certo sostituire un Leopard-2, non avendo un 120mm e non avendo il suo grado di protezione.

[Ein]

Diversificazione, non sostituzione... Con un freccia/boxer/strike puoi muoverti strategicamente molto più velocente rispetto ad un mezzo cingolato, sono mezzi di risposta rapida

e però per quanto siano gomme sofisticate, sempre gomme sono.... si bucano più facilmente rispetto a un cingolo....

Modificato 5 Aprile 2015 da Ein