Nazismo e comunismo

[Johnny_WolfGun]

concordo su una tua frase anche se l'ho gia scritta anche questa ma la ripeto.............

 

-noi oggi non avremmo in parlamento nessun partito che si autodefinisce comunista... e mettere la falce ed il martello in firma sarebbe scortese quanto mettere la svastica-

 

 

però la modificherei solo in un punto non sarebbbe scortese sarebbe fuori legge.........ed è ben diverso.......

 

per quanto riguarda quello che dice maria teresa di calcutta o come si chiama io non do retta a nessun ordinamento religioso e spero di contrabbatere sempre a qualsiasi pensiero che la chiesa possa sfornare perchè la grande chiesa se guardiamo la storia ha fatto piu morti dei comunisti e nazisti messi assieme se dovrei vomitare su una di queste tre cose comunismo, nazismo, chiesa bene lo farei e lo rifarei su quei sporchi assassini delle chiesa non avrei dubbi poi sul nazismo e poi sul comunismo di marx giusto per il primo pensiero (per me geniale) che poi a mio avviso giustamente reinterpretato da Bakunin in linea sporadicamente teorica.......... e non applicabile dal mio punto di vista e a quanto sembra a quello di tutti qua nel forum

[vorthex]

cos'è?attacchi la chiesa per deviare il discorso?

 

mi spieghi come un pensiero inattuabile nella pratica sia geniale?e bada bene,inattuabile non perchè non ci sono i fondi o le conoscenze scentifiche,ma perchè esso va contro la natura umana

[Johnny_WolfGun]

no lol si parlava di maria tesera di calcutta e mi sono scatenato

 

credo che molti pensieri geniali siano inapplicabili fino a quando l'uomo non arriva ad una soluzione che neghi l'impossibilità nell'applicarla

 

ragazzi questa è da oscar scrivetela......un giorno qualcuno la mettera in firma con il mio nome e cognome.......

 

tornando a noi basti pensare a qualsiasi invenzione dalla lampadina ai viaggi sulla luna un tempo inapplicabili e poi.......

 

insomma ci arriveremo.........

 

ragazzi mi gusta questa discussione........

[vorthex]

non hai capito o forse non mi sono spiegato bene

 

un conto sono le invenzioni scentifiche,che possono risultare inapplicabili per mancaza di appropriate conoscenze,un altro sono quelle teorie che vanno contro la natura stessa dell'uomo,come per farti un esempio estremo.......teorizzare una società umana senza sentimenti.....non so se rendo l'idea

[Johnny_WolfGun]

beh io credo che non potremmo mai saperlo........

 

l'inattuabilità può dipendere a volte da paese a paese..........

[Capaneo]

MAverick89, io non ho mai parlato di Maria Teresa di Calcutta, ma di Carl "Maria Teresa di Calcutta" Marx.

 

Ironicamente (ma senza risultato a quanto pare) ho attribuito a Marx il nome di una signora sulla cui bontà non può dubitarsi... al fine di esprimere, appunto, l'idea che Marx è tutt'altro che un "buono".

 

E' come se, volendo ironizzare sull'altezza di Maurizio Costanzo, lo chiamassi Maurizio "Spilungone" Costanzo...

 

In ogni caso, quelle frasi le ha scritte Carl Marx nel manifesto, e le sue idee non sono per nulla inapplicabili tant'è che sono state applicate...

 

Il fatto è, secondo me, che voi confondete il socialismo reale con il socialismo utopistico.

 

Il secondo, che NON prevedeva alcuna forma di violenza e che si è sviluppato in Francia in Inghilterra e anche negli USA (ma si può far risalire addirittura a Platone), era effettivamente inapplicabile (utopistico infatti).

 

Il primo, al contrario, superava il limite dell'inapplicabilità proprio con l'uso della violenza e di concetti quali dittatura, dominio di una classe, rivoluzione ecc. ecc.

Questo secondo tipo di Socialismo (detto reale, appunto perchè più che applicabile) ha avuto la sua espressione politica nei partiti comunisti che lo hanno messo in pratica alla lettera.

 

Molti che si dichiarano comunisti, in realtà, hanno poca conoscenza della storia del pensiero ed in effetti dovrebbero dichiararsi socialisti utopisti, perchè se sei comunista allora devi accettare la violenza e la rivoluzione sanguinaria, che sono concetti fondamentali (basilari ed irrinunciabili) della teoria comunista (socialismo reale). Se non accetti questi concetti, a prescindere da quello che ti dichiari, non sei un comunista (socialista realista) ma un socialista utopista.

 

Siccome noi qua stiamo parlando di Nazismo e Comunismo, e non di Nazismo e Socialismo Utopistico... allora io dico che si tratta di due teorie egualmente violente e sanguinarie, perchè così effettivamente è stato nella storia.

 

P.S. Mi spieghi dove sarebbe questo "pensiero geniale" di Marx? No, perchè guarda che si tratta del pensatore più sopravvalutato della storia. Non ha detto nulla che altri non avessero detto già (vedi pensatori appartenenti al socialismo utopistico)... ha semplicemente aggiunto la rivoluzione e la violenza ad una teoria innocua, tutto qua.

Modificato 25 Luglio 2006 da Capaneo

[Johnny_WolfGun]

benissimo infatti non le ho neanche lette quelle parole poichè pensavo fossero dettata dalla chiesa e si è visto nella risposta......la prossima volta avvisami quando dai soprannomi ironici.........

 

molti geni e molti pensieri rimangono e sono tutt'ora incompresi............

 

se qualcuno esprime idee geniali ma non le applica non è un genio ma genio lo diventa colui che applica le sue idee e le fa applicare ad un popolo sottomesso.........con qualunque mezzo anche con la forza se necessario

[Capaneo]

Quindi Stalin e Castro sono dei geni?

 

In ogni caso, potresti spiegarmi questa idea geniale per favore?

[Johnny_WolfGun]

come non conosci l'ideologia comunista è quella famosa...........

 

un paese dove non c'è distinzione tra classi e nel quale domina l'UGUAGLIANZA ogni persona deve avere gli stessi diritti e ha gli stessi DOVERI (l'ho sottolineo perchè se qualcuno non fa niente non mi sembra giusto fargli avere gli stessi diritti) e sta in questo l'impossibilità odierna di non applicarlo perchè finchè al mondo ci saranno delle persone che hanno come unico obbiettivo fottere gli altri non si potrà mai avere un governo comunista alla lettera...........

 

ok la mia ideologia comunista ora lo esposta aspetto una ideologia nazista se c'è che non sia uccidere quello e quell'altro poichè sono inferiori se vi è vi prego scritela qui perchè non ne sono al corrente

[Capaneo]

Maverick89, non ti offendere, ma prima di dichiararti comunista, socialista, guelfo o ghibellino, non sarebbe meglio studiare un pò l'ideologia che dici di abbracciare?

 

Non a caso ti chiedevo insistentemente di spiegarmi questa geniale idea che starebbe alla base del comunismo... avevo più o meno intuito che non sai di preciso di cosa si tratta, ed avevo ragione.

 

Quello di cui tu parli... uguaglianza di diritti e doveri è la base dei sistemi democratici occidentali, non degli stati comunisti.

 

Secondo la nostra Costituzione, così come quella francese, inglese o statunitense non esistono distinzioni di classe, religione, razza o altro.

 

Questo concetto non lo ha inventato Marx... ma è nato da un processo di evoluzione del pensiero lungo millenni e che parte più o meno dai primi pensatori dell'antica Grecia , per passare da Gesu Cristo ed arrivare all'illuminismo...

 

Il comunismo (rectius, il socialismo reale che ne sta alla base) è qualcosa di completamente diverso... è, in poverissime parole, la teoria della collettivizzazione dei mezzi di produzione... risultato, questo, per ottenere il quale è stato teorizzato il dominio di una sola classe (quella proletaria) sulle altre... dominio che si deve ottenere (lo dice Marx, non io) con la violenza e la rivoluzione.

 

Vaglielo a raccontare ai contadini russi che non volevano cedere le proprie terre allo stato, se il comunismo è eguaglianza di diritti e di doveri...

 

...oppure leggiti Orwell (che tra le altre cose era pure socialista), così magari ti sarà più chiaro cosa significa che alcuni sono "più uguali degli altri"

 

La tua non è ideologia comunista... ma semplicemente occidentale... se tu teorizzassi la collettivizzazione dei mezzi di produzione, allora direi che sei un comunista, ma siccome dici di volere eguali diritti senza distinzioni di classe allora sei poco più che un democristiano...

[Johnny_WolfGun]

cosa stai a dire...................

 

se dici che sono sbagliate le mie parole basta ad andare su wikipedia e vedere che le mie parole non sono sbagliate..........

 

e poi non diciamo c*****e non venirmi a dire che qui in italia in francia negli stati uniti..........il presidente è uguale al singoilo cittadino...............

 

bush non è uguale al singolo abitante del kansas.......non guadagna come il disgraziato del kansas .............quindi non è democrazia

un qualsiasi membro della camera non guadagna come quello che guadagno io che mi faccio piu io il culo che loro..........e non sono preso in considerazione come un membro della camera....quindi non è democrazie

tony il simpaticone inglese non è come colui che abita sotto ad un ponte a londra quindi non è democrazia................

forse questo esempio è un po esagerato ma è per far capire

 

che la democrazia non esiste c'è sempre uno che sta un gradino sopra a te..........

 

aspe che ti passo il link

http://it.wikipedia.org/wiki/Comunismo

ecco le prime righe dicono quello che ho detto io e non quello che dici te e che vai giudicando le persone di non sapere con un pizzico di presunzione e ironia per altro..........

[Capaneo]

In genere, Wikipedia è ottima per argomenti di carattere scientifico, ma pessima per quelli di carattere storico-politico, perchè chiunque può intervenire e modificare un articolo... e negli argomenti storico-politici, l'opinione personale inficia l'obiettività dell'informazione... per esempio io adesso potrei modificare quell'articolo e scrivere che il comunismo è un piatto calabrese molto piccante.

 

In ogni caso, nelle prime righe di quell'articolo c'è scritto esattamente quello che dicevo io, e cioè che il comunismo è la teoria della collettivizzazione dei mezzi di produzione.

 

"Per comunismo o società comunista s'intende una società priva di distinzione di classe e nella quale vengono esercitati la proprietà e il controllo collettivo dei mezzi di produzione, dei servizi, dei beni e così via, eventualmente nell'ottica di una (parziale o totale) abolizione della proprietà privata."

 

La parte relativa alla assenza di distinzione in classi è un tratto comune a tutte le società moderne (tranne forse qualche teocrazia o qualche staterello arabo o africano)... in Italia ti risulta che esitano distinzioni in classi? E negli USA? Quindi se tu mi dici che non vuoi distinzioni di classi, la pensi esattamente come me, come Bush, come Blair e chissà quanti altri.

 

Il tratto distintivo del comunismo, quindi, non è la mancanza di distinzione in classi, quanto appunto la collettivizzazione dei mezzi di produzione... che è assente in ogni altra società. Se tu, quindi, mi dici che sei per la collettivizzazione dei mezzi di produzione, allora sei un comunista. Ma siccome parli solo di distinzione in classe, allora il tuo pensiero non si discosta da quello del Papa e di Gesù Cristo.

 

Per la cronaca, poi, non mi risulta che nell'ex Unione Sovietica o a Cuba o in Cina, il presidente/dittatore di turno sia "uguale" al bracciante di periferia...

 

Tu, probabilmente, anzi sicuramente, confondi la distribuzione del reddito con la democrazia e/o l'assenza di classi... democrazia non significa che dobbiamo guadagnare tutti alla stessa maniera... ma, forse, più correttamente, che ognuno di noi abbia la possibilità di guadagnare più degli altri...

 

Parimenti, assenza di classi, non significa che non ci debbano essere i ricchi e i poveri, ma semplicemente che il voto del ricco valga quanto quello del povero e, davanti ad un giudice, la loro differenza di reddito non sia rilevante... cosa che avviene di certo nelle democrazie occidentali, ma forse non avviene in quei paesi che, bizzarria della sorte, sono comunisti...

[Johnny_WolfGun]

continuo a dire NO

 

la parte a cui facevo riferimento io non è applicata in italia in usa in inghiletrra etc........etc......

 

in tutti i paesi al mondo ci sono distinzioni tra classi........prima ho fatto riferimento a situazioni di reddito ed economiche perchè io che guadagno 10 euro al giorno scaricando e caricando camion dalle 5 del mattino e a volte anche prima fino alle 20 di sera non mi sento uguale al faccia da c**o in parlamento che si pulisce il c**o con i 10 euri.......

 

questa è gia distinzione di classe

 

non vuoi un esempio economico

 

te ne faccio uno in una situazione di pericolo

 

se io sono intrappolato in una casa avvolta dalle fiamme arriva una carretta in ritardo dei vigli del fuoco

 

se il presidente è intrappolato nella stessa casa arrivano mezzi antincendio terrestri, aerei, squadre speciali pronte al salvataggio fino ad arrivare ai giornalisti..........

 

altra esempio di distinzione tra classi

 

ne vuoi altri in campo giuridico...........

 

ah non ho letto l'ultime tre righe a tu credi veramente che negli stati non comunisti davanti al giudice siamo tutti uguali??????????

Modificato 25 Luglio 2006 da Maverick89

[Capaneo]

ah non ho letto l'ultime tre righe a tu credi veramente che negli stati non comunisti davanti al giudice siamo tutti uguali??????????

Si.

 

Tu, invece, credi che quella parte sia applicata in Russia o in Cina? Te lo dico io, no!

 

E, in ogni caso, ti ripeto, che la distinzione in classi non c'entra nulla con il reddito personale.

 

Tu guadagni 10€ al giorno perchè fai un certo lavoro, hai un certo titolo di studio e certe capacità personali, non perchè esista una legge che ti impedisce di fare altro in quanto appartenente ad una determinata classe.

 

Chi avesse altre capacità o altro titolo di studio guadagnerebbe, magari, 5 € al giorno, oppure 1000 € al giorno... la cosa dipende dalla capacità personale, non dalla classe di appartenenza.

 

La benetton è nata perchè alcuni fratelli poverissimi vendettero una bicicletta per comprare una prima rudimentale macchina tessile... se, come dici tu, esistessero le divisioni in classi, non avrebbero mai potuto farlo.

 

Se fossero esistite le classi, Enzo Ferrari avrebbe mai potuto fare ciò che ha fatto partendo dal nulla? E il sig. Guzzi? E Bill Gates? McDonald è nata come multinazionale, secondo te, oppure hanno iniziato con un puzzolente bancone in periferia?

 

E' ovvio che esistono le ingiustizie anche nelle nostre società... è ovvio che l'accesso al mercato non è del tutto libero e, nella pratica, nonostante lo Stato sociale in cui viviamo, non tutti partono dalla stessa identica posizione.

 

Ma questo non significa che vi siano le classi... perchè la possibilità di "sfondare" c'è comunque... e ce l'hai tu, come chiunque altro.

 

Ma non è così in un paese comunista, ove non importerebbe a nessuno quanto sei bravo o quanto sei preparato... guadagneresti sempre e comunque quanto chiunque altro.

 

Dire che il comunismo elimina la distinzione in classi è una cretinata... perchè ti ripeto che qualsiasi Stato moderno ha già eliminato quella distinzione... non facendo in modo che tutti guadagnino allo stesso modo (perchè non è questo eliminare le classi), ma cercando per quanto possibile di dare ad ognuno la sua occasione...

 

Del resto, è stata proprio la Borghesia, storicamente, ad attuare una simile rivoluzione e ben prima che nascesse il comunismo...

[Johnny_WolfGun]

cosi no andiamo da nessuna parte

 

prima ti ho fatto esempi legati ai soldi e me li ribattutti e allora io te ne ho fatti altri legati ad altre situazioni e non me le hai ribattute......ma haiu parlato di nuovo dei soldi........

 

ti ripeto che davanti al giudice NON SIAMO ASSOLUTAMENTE TUTTI UGUALI specialmente dove tu stai alludendo e non solo...........

 

inoltre

io guadagno 10 euro perchè sono uno studente che lavora d'estate non perchè mi manca il titolo di studio

 

e poi ci sono moltissimi laureati che sono tutt'ora DISOCCUPATI anche quando al governo c'era berlusca...........e non eravamo in uno stato comunista dove secondo te non si può fare strada con le tue abilità

[Capaneo]

Dovrei replicare all'esempio del Presidente della Repubblica che viene salvato dai vigili del fuoco a preferenza del bracciante? Mi sembra una cosa ridicola... comunque:

 

Non so? Secondo te nell'URSS, Stalin sarebbe stato lasciato a morire tra le fiamme per salvare un qualche contadinotto?

 

Ma il punto è sempre quello, anche se ti stai impegnando a fondo per non capirlo: il fatto che esistano differenze economiche, di potere, di posizione o quant'altro tra persona e persona, non vuol dire che esista nelle nostre società una distinzione tra classi. Perchè la distinzione in classi è tutt'altra cosa ed è stata superata in occidente quando la borghesia spazzò via il c.d. ancient regime.

 

Il punto non è che, oggi, in occidente, il Presidente degli Stati Uniti viene soccorso prima del bracciante... ma che quel bracciante ha la sua possibilità di diventare Presidente degli Stati Uniti.

 

Anticamente, chi era figlio di un contadino, per legge doveva fare il contadino da grande (servi della gleba)... questa era la divisione in classi. Chi fa parte di una certa casta (per fare l'esempio dell'India) non può sposarsi con chi fa parte di un'altra casta, questa è la divisione in classi... ecc. ecc. ecc.

 

Per questo motivo, dire che si è comunisti perchè si vorrebbe abolire la distinzione in classi è semplicemente una corbelleria... esattamente come dire che si possiede una ferrari perchè la propria automobile ha 4 ruote.

 

Ed infatti, così come ogni automobile ha 4 ruote (la ferrari come la punto), ogni sistema moderno ha abolito la distinzione in classi.

 

E quindi, se voglio dimostrare di avere una ferrari, non mi basta mostrare le 4 ruote, ma devo indicare quel tratto distintivo della ferrari, che la differenzia da tutte le altre automobili... per esempio un potentissimo motore con il cavallino stampato sopra.

 

Egualmente, se voglio dimostrare di essere un comunista, non mi basta dire che voglio abolire la distinzione in classi (perchè anche gli stati sociali, come per esempio l'Italia, la hanno abolita), ma devo dimostrare di accettare quel tratto distintivo del comunismo, che lo differenzia dalle altre forme di organizzazione della società. Cioè: la collettivizzazione dei mezzi di produzione.

 

Però hai speso fiumi di parole su un annacquato concetto di abolizione delle classi sociali, senza mai aver fatto alcun riferimento alla collettivizzazione dei mezzi di produzione.

 

Delle due l'una: o non sei un comunista, ma ti piace l'idea di dichiararti tale. Oppure, semplicemente, non conosci la teoria che sta alla base del comunismo e pensi che si possa rincondurre alla semplice abolizione della divisione in classi.

 

Nel primo caso, contento tu... nel secondo, non è meglio prendersi un libro in mano, prima di imbarcarsi in certe discussioni con il discutibile supporto di Wikipedia?

 

In ogno caso, non vedo che attinenza abbia il problema dei laureati disoccupati.

 

Inoltre, ti prego di portarmi un solo esempio in cui un Giudice, nel decidere una causa tra un ricco ed un povero, abbia emesso la sua sentenza sulla base della differenza del reddito, della razza, della religione o altro.

 

Al contrario, sappiamo tutti che in America le grandi multinazionali della ristorazione vengono condannate a risarcimenti da capogiro in favore dei poveri scemi che si versano il caffè caldo sui genitali.

 

Sappiamo tutti che in Italia i capi dei servizi segreti vengono processati, così come gli uomini politici, a qualsiasi livello... segno, questo, che il potere economico o politico non ingenera, nelle nostre società, una differenza di trattamento nell'aula del tribunale... non so se nei paesi comunisti avvenga la stessa cosa...

 

In conclusione, secondo me, ti vedi troppi film

[Johnny_WolfGun]

numero uno tu forse guardi troppo film

 

fai gli esempi ti contrabbatto con logica smonto una tua convinzione e tu mi dice mi rispondi ma cosa centra......ma va beh guardo troppi film faccio riferimento a quella dei laureati disoccupati.....

 

certo ti sembra una cosa ridicola che siamo visti come merde al confronto di qualche debosciato che sta al vertice mi sembra una cosa da poco

 

 

continuo a dire che la distinzione tra classi non è stata abolita.......

 

poi hai scelto un esempio che un po si contraddice:

 

tua affermazione

-Il punto non è che, oggi, in occidente, il Presidente degli Stati Uniti viene soccorso prima del bracciante... ma che quel bracciante ha la sua possibilità di diventare Presidente degli Stati Uniti.

 

Anticamente, chi era figlio di un contadino, per legge doveva fare il contadino da grande (servi della gleba)... questa era la divisione in classi. Chi fa parte di una certa casta (per fare l'esempio dell'India) non può sposarsi con chi fa parte di un'altra casta, questa è la divisione in classi... ecc. ecc. ecc.-

 

allora i libri che non leggo mi dicono che Bush sia il figlio di qualcuno che prima era presidente quindi il ppvero contadino continua ad essere bracciante

 

e poi io dico corbellerie va beh.......

 

di esempi di cause corrotte avranno fatto chissa quanti libri avranno fatto chissa quanti film su storie di radice vera........

ma non andiamo troppo lontano

prendiamo il caso della COLPEVOLE franzoni l'avvocato e compagnia bella per cercare di scolpevolizzare la franzoni che è ancora FUORI (evviva) CREA e altera prove ma lei è ancora fuori e lui il grande avvocato continua ad esercitare la sua professione con PROFESSIONALITà dice lui stesso (bravo sei un mito caro avvocato)

 

voglio vedere se tu alteri qualche prova nel tuo interesse e non hai qualche avvocato grande che ti copra il c**o che ti fanno poi vediamo se mi vieni a dire la parità di classe l'hanno abolita...............

 

in conclusione, dai un po troppi giudizi con presunzione non mi pare di averti mai giudicato per la tua opinione.......ora lo faccio HAI GLI OCCHI AVVOLTI DAI PROSCIUTTI

 

io ho gli stessi diritti di berlusconi di moggi o di chi altro ma finiamola.........dove.........

[Capaneo]

HAI GLI OCCHI AVVOLTI DAI PROSCIUTTI

Ovviamente crudo, perchè noi delle classi alte non sopportiamo il cibo plebeo

Modificato 25 Luglio 2006 da Capaneo

[Johnny_WolfGun]

no problema............

[Leviathan]

La socirtà può essere divisa in molti classificazioni.

Non dirmi che non puoi fare una distinzione tra la classe borghese, la classe dei nulla teneti la classe dei disoccupati e la classe dei liberi professionisti.

 

Voi che critiate il comunismo almeno sapete/potete aprezzare quei pochi ma incredibili lati positivi che portava o dovete unicamente parlare di libertà della persona?

 

L'URSS aveva un tasso di disocupazione che era talmente basso da fare impressione;

-Assistenza sanitaria e istruzione ACCESSIBILI a tutti (il primo che prova a tirare fuori che le moderne borse di studio lo permettono li lancio la maledizione della 56 K a vita)

-criminalità quasi inesistente (e chi va a rubare se tutti lavorano e hanno una casa propria?)

 

In russia e Cina si è avverato il comunismo reale (non quello voluto da Marx) dove le libertà personali non possono esistere. PEr mantenere il comunismo serve che una classe politica mantenga il potere (oligarchia come avete detto voi).

Quando MAO cerco un comunismo democratico aprendo "la campagna dei fiori" senti cosi tante critiche che decise di chiuderla subito.

Il comunismo cinese non era quello sovietico, e Mao con "il balzo in avanti" fece gravi errori. Nella storia sovietica non è mai successo un evento cosi disastroso.

 

Comunque continuate la discussione su "vita nel URSS e nella russia di oggi dove ANT, vi racconterà la propria esperienza.

 

Se vi dicono: "vuoi tu vivere in un paese dove ti garantiamo lavoro, casa, ospedali e istruzione gratuita dei tuoi figli a patto che non provi a contestare niente? ognuno guarda se il suo desiderio è accontentarsi di avere cosi tanti servizi statali ma il divieto a contestare ciò che li circonda....

[Ant]

Leviathan

Comunque continuate la discussione su "vita nel URSS e nella russia di oggi dove ANT, vi racconterà la propria esperienza.

No, Leviathan, guarda, meglio che continuino qui. Il punto e' che 20 millioni di miei compatrioti sono morti combattendo il fascismo (per dirla tutta - salvando anche l'Europa), tra cui anche membri della mia famiglia, anzi di tutte le famiglie dell'ex URSS. Quindi a me, partecipare a una discussione dove si mette il communismo e il fascismo sullo stesso piano o addiritura si dice che il fascismo e un bene... a me mi fa proprio schifo, scusate. Non ho niente da aggiungere.

[Specter]

punti di vista! voi nel 45 eravate OBBLIGATI a difendere la falciaccia e il martellaccio dannato perché se tornavate indietro...KAPUT!!!

 

 

Ant se sbaglio correggimi....io la penso così...

[vezz]

anche hitler e mussolini nelle ultime fasi della guerra hanno ordinato la difesa ad oltranza mandando a morire ingiustamente ragazzi e vecchi... in particolare hitler... sul pc ho una foto dell ultima offensiva sovietica su berlino... rappresenta un ragazzino con un panzerfaust 100 in mano e poco piu avanti un js2... sinceramente credo che stalin fosse un pazzo sanguinario... ma anche hitler non scherzava... hitler praticava piu violenza psicologica su dei giovani invasati che credevano in grande reich mentre stalin praticava violenza fisica... se vai all assalto bene... altrimenti ti ammazzo...

 

questo è quello che penso io...

[Leviathan]

se stalin non faceva cosi saremo tutti con il braccio alzato a quest'ora.

scusa ANT per prima

[Capaneo]

Comunque continuate la discussione su "vita nel URSS e nella russia di oggi dove ANT, vi racconterà la propria esperienza.

Guarda, io dico sempre quello che penso senza peli sulla lingua, perchè odio il politically correct e quindi, con il rispetto di tutti per carità, io ti dico che dopo aver letto questo:

 

Per iniziare posso dire questo: mio padre lavora al Ministero degli Affari Esteri

 

E qualche altro intervento di Ant su questo forum, ho proprio l'impressione che chiedere a lui di parlare di comunismo, equivalga un pò a chiedere al nipote di un vecchio gerarca fascista di parlarci del ventennio, nel senso che si tratta di una persona che, probabilmente, il comunismo lo ha vissuto da una posizione di privilegio... chissà cosa scriverebbe il nipote di un contadino deportato, o di qualche morto nei gulag...

 

E poi non capisco perchè mai dovrei affidarmi alle parole di un ragazzo Russo per stabilire dove si vive meglio o chi è peggio di chi, quando ho la mia esperienza diretta di una vita di quasi trenta anni in un paese democratico... e dove sta il benessere lo posso capire benissimo da solo, così come posso capire da solo se è più bella la democrazia o il comunismo.

 

Se vuoi ti posso fare parlare con mio nonno... che non era nemmeno fascista, ma è pronto a farti una ramanzina di 2 ore sulla puntualità dei treni durante il ventennio ed il fatto che si poteva dormire con la porta aperta durante la notte.

 

Ma tutte queste sono cretinate... il punto è che la storia ha dimostrato che il comunismo era una aberrazione, violenta quanto il nazismo (che piaccia o no ad Ant) ed oggi i Russi hanno le pezze al sedere proprio a causa di un secolo di comunismo e non certo di 10 anni di simil-capitalismo.

 

Che lo vada a raccontare ai ragazzi di Tien An Men, o ai poveracci (anche ITALIANI) dei Gulag o ancora ai contadini russi deportati, il nostro Ant che il comunismo non si può paragonare al nazismo... e non è stato forse il comunismo ad ispirare le BR? Perchè non lo vai a dire ai parenti delle vittime degli attentati che il comunismo non si può paragonare al nazismo?

 

perchè vedi, in tutta questa storia c'è forse un solo dato oggettivo, e cioè che il comunismo, direttamente o indirettamente, ha fatto più morti di qualsiasi altro movimento, esercito, religione della storia... se dovessimo giudicare il tutto il base al numero di morti, il nazismo sarebbe una quisquilia al cospetto del comunismo...

 

Certo io questo non lo faccio, ma se tirate fuori i morti, diventa inevitabile...

 

E per tua informazione, Leviathan, se non fosse stato per gli americani (durante e dopo la seconda guerra mondiale), i Russi avrebbero sostituito a quella orrenda mano alzata il loro schifosissimo pugno chiuso... e tuo nonno, forse, sarebbe stato deportato, o morto in un gulag perchè si rifiutava di cedere la sua terra...

 

E ancora, volendo, la società la posso anche dividere in vecchi e bambini, donne e uomini, omosessuali ed eterosessuali... ma questo non significa che esita una divisione in classi... che è cosa diversa, come spiego, senza successo, pur avendo l'impressione di essere piuttosto chiaro, da 2 pagine.

Modificato 26 Luglio 2006 da Capaneo