Fosforo Bianco In Iraq

[nighthawk]

evacuati?

 

io non me ne vado da casa mia, mi vengono a fistruggere casa?

 

un colpo nella croce degli occhi, che sia un terrorista o altro

[dread]

la guerra è guerra, la tua città trabocca di guerriglieri, è già tanto che ti do l'oppurtinità di andartene prima che attacchi, quindi poche storie, se sei ancora li o vuol dire che sei un guerrigliero, o un fiancheggiatore

[nighthawk]

oppure una famiglia impossibilitata a muoversi perchè in 5 persone hanno 4 gambe in tutto perchè sono stati bombardati credendo che li vicino si trovasse un covo di terroristi.

 

nella città voi vedete solo i guerriglieri, io vedo loro ed i soldati

[Dominus]

Scusate, nel video linkato all'inizio, verso i 3/4 si vede un'immagine notturna, nel quale degli artifizi creano dei "lapilli" che cadono da sinistra a destra, fino al terreno...quello non è fosforo?

Si ma il fosforo per il tiro illuminante è un' altra cosa, poi non so neanche se è fosforo bianco o rosso, in qualsiasi caso anche i flares credo siano di fosforo e non mi pare siano un' arma chimica.

 

 

 

@Nighthawk sono d'accordo con te ma bisogna tenere presente che l'esercito non è la croce rossa e che non potevano lasciare quei guerriglieri liberi di agire. I danni collaterali purtroppo ci sono sempre: la guerra è guerra. Io resto sempre convinto che l'Iraq è stato un errore strategico e politico ma ormai che l'invasione c'è stata bisogna assolutamente stabilizzare il paese. E' anche un dovere che abbiamo nei confronti degli stessi Iracheni.

[-{-Legolas-}-]

Grazie della risposta Dominus.

 

Ma quelle immagini non le ho vedute mai, riconoscendo gli artifizi illuminanti di qualche spezzone precedente, andando ad esclusione, deduco che quello fosse il modo di impiegare un'arma al fosforo.

 

Solo che non credo, che nello stato in cui i lapilli arrivano al suolo, si limitino ad illuminare il terreno. Se davvero fosse fosforo, brucerebbero tutto quello che incontrassero.

[ale92]

nella città voi vedete solo i guerriglieri, io vedo loro ed i soldati

quoto, anche io la penso come te, ma come ha detto dominus, purtroppo la guerra è guerra

[Gianni065]

Per Legolas:

 

La composizione del fosforo di un artifizio illuminante è diversa da quella di un ordigno incendiario.

 

Il fosforo lo si usa anche nei fuochi di artificio (pirotecnici), nei fiammiferi, nei traccianti, nei fumogeni e in tantissime altre applicazioni.

 

I lapilli che vedi ricadere a terra, sono sostanzialmente innocui.

Ma preciso: sostanzialmente. Nel senso che anche quando fanno i fuochi d'artificio, i lapilli possono ricadere a terra, ed è chiaro che se te ne arriva uno in testa non fa piacere.

Però un conto è un'evenienza residuale, imprevista e statisticamente irrilevante, e altro conto è un effetto cercato e voluto.

[davide_volante]

Un mio amico la vora in una fabbrica di fuochi d'artificio, loro usano il magnesio per fare il bianco.

[Dominus]

Il fosforo non serve certo a fare il bianco nei fuochi d'artificio! Per fare i colori serve una sostanza inerte

[Gianni065]

Il fosforo si usa anche nei fuochi d'artificio, come del resto il magnesio.

 

Ci sono molte sostanze per produrre il medesimo risultato.

 

Se è per questo, il fosforo si usa anche in campo alimentare, nei dentifrici, nel borotalco, nei detersivi, ecc... ecc...

 

E' come i fiammiferi: puoi usare lo zolfo o il fosforo rosso, è una questione di scelte (il fosforo rosso si usa nei fiammiferi antivento).

[ale92]

Nella versione inglese di wikipedia c'e una scheda molto piu specifica e completa, se non te la cavi te la posso tradurre.

Grazie tante Dominus, ma non ti preoccupare non mi serve una cosa molto complessa, quella in italiano va benissimo

 

[vezz]

venerdì sera su rai tre verso le 11.30 su primo piano hanno fatto proprio una puntata a tema.. parlavanodell impiego di armi al fosforo bianco.. il corrispondente da washington ha fatto notare che nella gazzetta dell artiglieria campale dell us army c era un articolo dove c era scritto che l us army ha fatto impiego di fosforo bianco contro le trincee nemiche proprio a falluja e contro abitazioni civili per stanare eventuali ribelli asserragliati... inoltre è stata mostraa una foto dal satellite della città pochi giorni dopo la fine della battaglia e si vedeva metà città "colorata" di nero con vari crateri qua e la... è possibile che faccia quegli effetti? (sempre che la foto sia vera e non ritoccata)

[Dominus]

Guarda che di una città bombardata con il fosforo non rimane granchè, in ogni caso gli americani hanno ammesso di averlo usato solo per tiro illuminante.

[Gianni065]

Comunque anche una bomba FAE o una bella MK.84 da 1000 kg lasciano le loro brave tracce nere.

 

Una bomba, quando esplode, specialmente in un centro abitato, provoca sempre effetti incendiari collaterali (esplosione di serbatoi di carburante, di condutture del gas, ecc...).

 

Non è che esista solo il fosforo per incendiare e distruggere.

[Ospite staffo]

Riconosco che qualcuno ha trattato molto bene in termini tecnici la questione del fosforo bianco... ma vorrei tornare al video:

qualcuno parlando ha dimenticato che la questione dell'uso di queste bombe è trattata molto bene e che il servizio (condotto da rainews24... cioè la rai, quindi abbastanza attendibile) tratta diversi eventi... tento di riassumerli:

1- 2 giornalisti di Al-Arabia vengono arrestati da soldati iracheni (al servizio degli usa) e gli viene sequestrato il materiale sulla battaglia di falluja

2- Enzo Baldoni lavorava sulla battaglia di falluja quando è stato arrestato e ucciso

3- La Sgrena stava per avere lo stesso trattamento di Baldoni ma per fortuna sotto pagamento di 6 milioni di euro (non sono sicuro sulla cifra) è stata liberata ... guardà un pò al checkpoint scatta una sparatoria in cui si salva per il sacrificio di un altro italiano, sarà un caso ma anche lei come avete sentito aveva informazioni sulla battaglia di falluja

4- Il giornalista indipendente che mentre si fa il bagno in una spiaggia in america subisce il furto di documenti sulla battaglia di falluja

5-persone squaiate da armi ancora da capire... francamente non mi pare che un cadavere in decomposizione possa tenere un rosario in mano... tantomeno assumere la fattezze di quei cadaveri che solo guardandoli possono essere descritti...

6-anche fosse stata "una abbronzatura da cadavere" come me li spiegate gli animali morti??? (influenza aviaria???)

7-L'imam arrestato e trovato morto torturato con trapano e bruciacchiato si commenta da se

8-un testimone iracheno che ribadisce la tesi del fosforo bianco davanti al parlamento europeo appoggiato da diversi politici

9-UN MARINE DELL'ESERCITO CHE AFFERMA IN TUTTA SICUREZZA L'USO DEL FOSFORO IN QUELLA BATTAGLIA

10-le immagini di un bombardamento (che ankora non avete neanche voi capito con che cosa) a pioggia che il giornalista afferma essere fosforo bianco... e che per qualcuno di voi è poco più di uno spettacolo pirotecnico

11-una parlamentare (non un giornalaio o una cameriera) ... si dimette e rinuncia a stipendio e a partito perchè indiavolata per l'uso di fosforo bianco a falluja

12-un documento ufficiale del MINISTERO DELLA DIFESA INGLESE che afferma l'uso dell'MK-77 in questa guerra...

 

mi sa che le conclusioni le lascio fare a voi così fino a stasera facciamo quattro parole

 

P.S. che ci siano 12 coincidenze in 1 battaglia??? non so ditemelo voi che siete esperti di queste cose???

[argonauta]

Riconosco che qualcuno ha trattato molto bene in termini tecnici la questione del fosforo bianco... ma vorrei tornare al video:

qualcuno parlando ha dimenticato che la questione dell'uso di queste bombe è trattata molto bene e che il servizio (condotto da rainews24... cioè la rai, quindi abbastanza attendibile) tratta diversi eventi... tento di riassumerli:

1- 2 giornalisti di Al-Arabia vengono arrestati da soldati iracheni (al servizio degli usa) e gli viene sequestrato il materiale sulla battaglia di falluja

2- Enzo Baldoni lavorava sulla battaglia di falluja quando è stato arrestato e ucciso

3- La Sgrena stava per avere lo stesso trattamento di Baldoni ma per fortuna sotto pagamento di 6 milioni di euro (non sono sicuro sulla cifra) è stata liberata ... guardà un pò al checkpoint scatta una sparatoria in cui si salva per il sacrificio di un altro italiano, sarà un caso ma anche lei come avete sentito aveva informazioni sulla battaglia di falluja

4- Il giornalista indipendente che mentre si fa il bagno in una spiaggia in america subisce il furto di documenti sulla battaglia di falluja

5-persone squaiate da armi ancora da capire... francamente non mi pare che un cadavere in decomposizione possa tenere un rosario in mano... tantomeno assumere la fattezze di quei cadaveri che solo guardandoli possono essere descritti...

6-anche fosse stata "una abbronzatura da cadavere" come me li spiegate gli animali morti??? (influenza aviaria???)

7-L'imam arrestato e trovato morto torturato con trapano e bruciacchiato si commenta da se

8-un testimone iracheno che ribadisce la tesi del fosforo bianco davanti al parlamento europeo appoggiato da diversi politici

9-UN MARINE DELL'ESERCITO CHE AFFERMA IN TUTTA SICUREZZA L'USO DEL FOSFORO IN QUELLA BATTAGLIA

10-le immagini di un bombardamento (che ankora non avete neanche voi capito con che cosa) a pioggia che il giornalista afferma essere fosforo bianco... e che per qualcuno di voi è poco più di uno spettacolo pirotecnico

11-una parlamentare (non un giornalaio o una cameriera) ... si dimette e rinuncia a stipendio e a partito perchè indiavolata per l'uso di fosforo bianco a falluja

12-un documento ufficiale del MINISTERO DELLA DIFESA INGLESE che afferma l'uso dell'MK-77 in questa guerra...

 

mi sa che le conclusioni le lascio fare a voi così fino a stasera facciamo quattro parole

 

P.S. che ci siano 12 coincidenze in 1 battaglia??? non so ditemelo voi che siete esperti di queste cose???

riguardo alla sgrena ti dico se è vero quello che dici e pensi gli americani devono essere pirla (guardati uno dei post di gianni c'è anche il ragionamento)

 

l'uso di fosforo c'è stato si usato ma come illuminante

 

ci sono certi parlamentari che a volte è meglio perderli che trovarli

 

l'mk 77(che poi è al napalm) è fuori sevizio

 

ma ripeto se avessero trattato falluja a colpi di MOAB voi avreste gridato allo scandalo come vergini violate

 

un corpo sottoposto al fosforo non esce bene se esce...

 

noi abbiamo detto che il fosforo viene usato per i fuochi d'artificio non che lo è quello.... non rigiriamo la frittata come al solito

 

 

per la tortura dell'iman è meglio che sto zitto và....

[Ospite staffo]

il fatto che penso che gli americani sono pirla non c'entra... oltre ai ragionamenti belli ma inutili cosa avete in mano contro di me (fatti o parole?)

 

il commento sui parlamentari (che per altro condivido)non mi pare una gran demolizione delle mie tesi...

 

se l'mk-77 è fuori servizio il ministero della difesa inglese nei suoi documenti (sugli americani) si sbaglia??? riguarda il video prima di sparare frasi

 

non so neache cos'è il MOAB ma credo di capire che dici che mi scandalizzerei se uno stato come gli usa dice menzogne, usa armi che non dovrebbe e fa cose che Saddam non ha neache avuto il tempo di fare... non mi scandalizzo ... li conosco

 

sono d'accordo sul fatto che un corpo al fosforo non esce bene se esce... e il video lo conferma... (non so te ma io non ho mai visto cadaveri in quello stato)

 

il riferimento ai fuochi d'artificio era al massimo una battuta... non ho rigirato la frittata... e se proprio volevi dirmi qualcosa a proposito dimmi che bomba è???

(se ne siete capaci)(quello che ha fatto il video una idea ce l'aveva)

 

la tortura dell'imam forse è l'unica cosa che non c'entra con le bombe al fosforo... ma te fa capì quante cazzate ci raccontano e come questa guerra sia molto più sporca di quello che crediamo...

[argonauta]

contro di te sulla sgrena è che se è vero(...) che sono stati gli americani perchè l'hanno fatta liberare per poi spararle e mancarla...se è vero sono pirla

 

ma se è vero come dici tu che è stato usato fosforo cha cacchio centra l'mk77(sulla quuestione del ritiro c'è un post)

 

sui parlamentari sparano cavolate dalla mattina alla sera su chi non ha le proprie idee

 

la MOAB è una bomba che non è "illegale" il fosforo è stato usato dai soliti antiamericani di principio per far polemica

 

riguardo a quello che dici sul video che il giornalista sapeva quale bomba era ... ci sono giornalisti che non sanno una caz*o di quello che dicono e tu li vai dietro solo perchè sanno quello che dicono...

 

 

alla fine di tutto se tu sei convinto di quello che pensi credo che non cambieresti idea nemmeno se vedessi che alla fine non è fosforo e trovereste qualcos'altro su cui far polemica...

 

perchè la guerra è sporca ... perchè l'hanno fatta gli americani... secondo tè quando gli americani sono venuti qui nella IIGM anche quello è sporco....

[nighthawk]

per me questo ragionamento non fa una piega

 

dimostrate, non dite solo il contrario

Modificato 16 Novembre 2005 da nighthawk

[argonauta]

a chi era rivolto night a me ...? non si capisce

[nighthawk]

io la penso come staffo

[argonauta]

mi sono accorto adesso hai detto che baldoni è stato arrestato....oddio

 

cmq finche dite che è stata usata l'mk77 per bombardare con il fosforo è logico che sono contro è impossibile...

[nighthawk]

un imprecisione k distrugge la tesi? non credo sia sufficente

 

poi se guardiamo alle sottigliezze è un altro conto.

 

tanti termini andrebbero cambiati...

[argonauta]

ma finche mi dite che quello che dico è falso... voi insistete ...

[dread]

caro staffo,

 

abbiamo già parlato di alcuni punti che difendi gelosamente, il fosforo, e la sgrena

 

abbiamo già detto, e portato un esempio (la città di dresda) che il fosforo non riduce i cadaveri a quel modo, li distrugge completamente, vesti compresi e non ci rimane una mummia

 

la sgrena, mi sembra logicissimo dire che se gli americani avessero voluto ucciderla, non ci avrebbero messo tanto, erano loro i mandanti? perchè non l'hanno fatta uccidere dai sequestratori? volevano per forza ucciderla mentre tornava? perchè non un bel missilotto che non lasciava traccie? perchè affidarsi ad una giovane pattuglia della guardia nazionale quando si dispone dell'organo di intelligence più efficiente al mondo?

 

noi vi presentiamo le nostre tesi e voi per risposta dite solo che non valgono per confutare le vostre, ma perchè? cos'hanno le nostre affermazioni di sbagliato?

 

animali morti? su dai facciamo i seri, è una battaglia cosa pensi che se non sei un essere umano allora le pallottole deviano?