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F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale


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12 ore fa, TT-1 Pinto ha scritto:

11° lotto ... il prezzo degli F-35A scende a meno di 90 milioni di Dollari ...

Fonte: flightglobal.com ... Lockheed Martin F-35A price dips below $90m for first time ...

Il commento che appare sul sito dell' AFA ...

http://www.airforcemag.com/Features/Pages/2018/September 2018/F-35A-Unit-Price-Lockheed-Martin-DoD-Lot-11.aspx

 

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Necessitano aggiustamenti e decisioni ...

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The F-35 production line, although meeting annual targets, is late on monthly deliveries, and the Joint Program Office has put Lockheed Martin on notice that it must step up quality or lose some incentive fees. 
Program Executive Officer Vice Adm. Mat Winter also said the military services have decided to upgrade all their existing jets to the Block 3 standard, but have not yet decided if they will eventually mod all their jets to a Block 4 configuration.

Fonte: airforcemag.com ... F-35s Behind, Line Needs More Automation; Services Plan to Mod Early Jets ...

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8 ore fa, TT-1 Pinto ha scritto:

"...Program Executive Officer Vice Adm. Mat Winter also said the military services have decided to upgrade all their existing jets to the Block 3 standard..."

Questo è un dettaglio interessante. C'è da sperare che metta una fine agli articoli copiaincollati su "Gli F-35 prodotti finora non servono a una cippa e non verranno manco aggiornati!!!1!1!"

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Il 16/9/2018 in 00:51 , Flaggy ha scritto:

Per non parlare della diversa percezione che l’osservatore può avere di due suoni che hanno lo stesso livello di decibel ma su frequenze diverse.

Concordo, 
anni fa abbiamo fatto qualche giretto ad Aviano a vedere numerosi decolli per andare a bombardare la Bosnia, mi pare...
In una sera ti passavano a pochi metri dalla testa più di un centinaio di velivoli armati fino ai denti.
Ricordo che l'F117 mi aveva stupito per la rumorosità, pensavo che fosse silenziosissimo. Prima della partenza di questi velivoli hanno spento tutte le luci dell'aeroporto e attivato un'illuminazione blu. Quando ti passavano sopra la testa facevano un rumore molto più acuto rispetto ad F-15 e F16 con post-bruciatore acceso, ma molto rumoroso. Dopo pochi metri dal decollo accendevano un faro posteriore, non so a cosa servisse, forse a farsi vedere da chi gli stava dietro?
Altro velivolo rumorosissimo era il Prowler, velivolo lento ma da un rumore acuto e fastidiosissimo.
Comunque entrambi avevano una frequenza più acuta, ma molto fastidiosa e dopo il decollo si sentiva a lungo, molto più degli altri.
 

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Sicuramente e sinceramente il disagio fisico provocato da un velivolo a pieno AB che ti passa sopra la testa in decollo è impressionante: oltre alle orecchie che chiedono pietà, senti le vibrazioni che ti entrano fin dentro il petto.

Comunque l'F-117 aveva un motore a BPR piuttosto basso (in fondo era quello dell'F-18 senza AB) e quindi piuttosto rumoroso. Evidentemente appiattire gli scarichi e favorire il rimescolamento con l'aria fredda esterna non è che abbia avuto chissà che benefici sul fronte del rumore.

Un aspetto positivo dell'F-135 montato sul Lightning che però va fatto notare è che l'assenza (spesso e volentieri) di carichi esterni e la spinta piuttosto elevata anche a secco, consentirebbero al velivolo di decollare senza AB su piste sufficientemente lunghe. Questo permette di avere una rumorosità inferiore anche rispetto a quella di motori a più alto rapporto di diluizione, ma che, proprio per questo, hanno una minore spinta specifica a secco e quindi richiedono l'uso del postbruciatore.

 

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3 minuti fa, Flaggy ha scritto:

Sicuramente e sinceramente il disagio fisico provocato da un velivolo a pieno AB che ti passa sopra la testa in decollo è impressionante: oltre alle orecchie che chiedono pietà, senti le vibrazioni che ti entrano fin dentro il petto.

L'ho sperimentato di persona il 3 Giugno 1961, a Le Bourget, quando il B-58 decollò per il suo ultimo volo sotto la spinta dei suoi quattro J-79 a pieno postbruciatore.

L'hai detto ... una cosa veramente impressionante e impossibile da dimenticare.

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13 ore fa, Flaggy ha scritto:

Sicuramente e sinceramente il disagio fisico provocato da un velivolo a pieno AB che ti passa sopra la testa in decollo è impressionante: oltre alle orecchie che chiedono pietà, senti le vibrazioni che ti entrano fin dentro il petto.

Comunque l'F-117 aveva un motore a BPR piuttosto basso (in fondo era quello dell'F-18 senza AB) e quindi piuttosto rumoroso. Evidentemente appiattire gli scarichi e favorire il rimescolamento con l'aria fredda esterna non è che abbia avuto chissà che benefici sul fronte del rumore.

Un aspetto positivo dell'F-135 montato sul Lightning che però va fatto notare è che l'assenza (spesso e volentieri) di carichi esterni e la spinta piuttosto elevata anche a secco, consentirebbero al velivolo di decollare senza AB su piste sufficientemente lunghe. Questo permette di avere una rumorosità inferiore anche rispetto a quella di motori a più alto rapporto di diluizione, ma che, proprio per questo, hanno una minore spinta specifica a secco e quindi richiedono l'uso del postbruciatore.

Infatti, le vibrazioni al petto e la sensazione, miste al profumo del carburante, erano indescrivibili, indimenticabili! Le orecchi erano rigorosamente riempite di cotone. Ricordo un tipo che per fare il figo è rimasto senza cotone e senza mani alle orecchie e dopo il primo decollo è scoppiato a piangere dal dolore. Un mio amico ha registrato il rombo del decollo con il cellulare e si è rotto il microfono. Un air show non rende minimamente l'idea.

Comunque ogni motore ha il suo timbro inconfondibile, il Prowler, fastidiosissimo in decollo, produceva un fischio acuto e fastidioso anche da fermo in fase di riscaldamento. L'F15 aveva un rombo più potente, ma molto più gradevole.

Sarei proprio curioso di sentire l'F35.

 

Una domanda probabilmente banale: come dicevo nel post precedente gli F117 appena partiti accendevano un faro posteriore, serviva per farsi rilevare dal velivolo retrostante?  
Data la marcata stealthness degli F35, come fanno a rilevarsi tra loro? Se c'è un qualche tipo di transponder, non c'è il rischio che possa essere rilevato anche eventuali nemici?

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Credo che quella dell'F-117 fosse la normale luce di navigazione posteriore. Finchè in spazio aereo amico è utile sapere che c'è un aereo e dove sta andando.

Quanto all'F-35 ogni velivolo è dotato di datalink non intercettabile ( Multifunction Advanced Data Link o MADL) che tanti problemi crea quando si tratta di comunicare con altri velivoli che hanno il normale link16, ma che non crea assolutamente problemi agli altri F-35 della formazione, che non solo sanno dove si trovano gli altri Lightning, ma possono condividerne tutti i dati forniti dai sensori: la sensor fusion che si vuole ottenere non è solo quella dei sensori di un velivolo, ma interconnette i sensori di più velivoli (cosa non facile anche solo con 4 aerei).

Comunque, anche nell'F-35 ci sono sempre le luci di formazione a bassa visibilità.

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Vola più veloce ... risparmierai tempo e carburante ...

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The Air Force's stealth fighters have been approved to fly faster during deployment missions in an effort to reduce the time it takes to complete the mission and the amount of fuel required.
The Air Force Operational Energy office determined that during Coronet missions — long-distance deployments in which the aircraft do not land — F-22s and F-35s can fly closer to their maximum-range airspeed though they must stay within boom limits, according to a USAF release.

 Fonte: airforcemag.com ... F-22s, F-35s to Fly Faster on Long-Distance Deployments to Reduce Fuel Consumption ...

(Avrei potuto postarla anche nella discussione dedicata al Raptor)

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Il 4/10/2018 in 10:36 , Flaggy ha scritto:

Quanto all'F-35 ogni velivolo è dotato di datalink non intercettabile ( Multifunction Advanced Data Link o MADL) che tanti problemi crea quando si tratta di comunicare con altri velivoli che hanno il normale link16, ma che non crea assolutamente problemi agli altri F-35 della formazione, che non solo sanno dove si trovano gli altri Lightning, ma possono condividerne tutti i dati forniti dai sensori: la sensor fusion che si vuole ottenere non è solo quella dei sensori di un velivolo, ma interconnette i sensori di più velivoli (cosa non facile anche solo con 4 aerei).

Grazie come sempre per l'ottima risposta. 

L'interconnessione dei dati dev'essere davvero ardua!
Avere tutti questi dati può essere un indubbio vantaggio, ma non c'è il rischio che avendo troppa roba cui prestare attenzione il pilota in situazioni critiche possa far confusione? 

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12 minuti fa, nsauro ha scritto:

Grazie come sempre per l'ottima risposta. 

L'interconnessione dei dati dev'essere davvero ardua!
Avere tutti questi dati può essere un indubbio vantaggio, ma non c'è il rischio che avendo troppa roba cui prestare attenzione il pilota in situazioni critiche possa far confusione? 

Difatti una delle cose su cui si è molto lavorato e che ha richiesto molto tempo è la sintesi, fusione e presentazione dei dati. Il velivolo fa da solo un lavoro di preselezione e collazione dei dati (sia quelli 'precaricati' sia quelli provenienti dai sensori di bordo) e presenta al pilota un quadro chiaro ed immediato di minacce, obiettivi e fattori rilevanti.

Idea concettualmente molto semplice e quindi, come tutte le idee concettualmente semplici, complicatissima da realizzare. Tanto che han dovuto fare anni di test per mettere a punto il sistema.

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Lasciathely lavorareeeeh (che è la prima volta nella vita, non sono abituati).

 

Al di la di ciò, raccapezzarsi nelle dichiarazioni dell'attuale establishment diventa non poco complicato. Aspettiamo la valutazione e speriamo che il ministro Trenta riesca ad evitare catastrofi come quella che si profila per il CAMM ER 

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Ho letto la dichiarazione del ministro. Avrei da fare un sacco di considerazioni sui toni e sui contenuti ma questa è una discussione di aeronautica ed è giusto che la politica ne resti fuori per quanto possibile.

Solo due cose mi vengono da dire:

1) il "grande senso di responsabilità", almeno per come sono stato educato io, non è una qualità che ti autoattribuisci. Ti viene riconosciuta se le tue azioni la dimostrano ma il dirsi da soli "ho grande senso di responsabilità" è una cosa che mi fa storcere il naso anche quando faccio un colloquio ad uno stagista...

2) la conclusione retorica "viva le forze armate! viva l'Italia!" mi pare francamente fuori luogo.

Per il resto, aspettiamo e vediamo anche se io comincio ad avere grossi timori...

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34 minuti fa, Alpino ha scritto:

Appiedato a seguito dell'incidente di 2 settimane fa..

 

https://theaviationist.com/2018/10/11/almost-all-f-35-joint-strike-fighters-grounded-worldwide-following-september-28-crash/

Mi stavo doamndando quando lo avrebbero fatto.

Quelli UK sono già tornati a volare (anzi, pare non li abbiano fermati proprio) e stando all'articolo di The Aviationist i nostri pure sono già tornati a volare. 

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18 ore fa, fabio-22raptor ha scritto:

Lasciathely lavorareeeeh (che è la prima volta nella vita, non sono abituati).

 

Al di la di ciò, raccapezzarsi nelle dichiarazioni dell'attuale establishment diventa non poco complicato. Aspettiamo la valutazione e speriamo che il ministro Trenta riesca ad evitare catastrofi come quella che si profila per il CAMM ER 

Aggiungo solo che la Trenta ha detto che: "i lotti 13 e 14 sono stati impegnati proprio dal Partito democratico" come a sottolineare che ormai quelli li dobbiamo acquistare. Ora, visto che a quanto ne so il 14 dovrebbe essere l'ultimo a basso rateo e da li in poi parte la FULL RIP,  saremmo proprio sciocchi a smettere con gli acquisti adesso... Ci saremmo comprati tutti quelli più cari e lasceremmo li quelli più economici... Geniale!

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E' evidente come il dotarsi di un programma aeronautico così complesso venga vissuto quasi come una colpa che si tende a voler scaricare. Ma questo perché l'elettorato va soddisfatto. Non dimentichiamo che le posizioni dell'attuale (parte del) governo non sono mai state idilliache nei confronti del programma. Al netto di cosa va dato in pasto all'opinione pubblica, non sarebbe solo una mossa "geniale" ma un autentico suicidio. Ma questo lo sanno già. Però siamo italiani... E quindi siamo i maestri del "cerchiobottismo". Ne usciremo probabilmente con qualcosa tipo "Li prendiamo tutti, ma non oggi, quando costano meno, poi vediamo".

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