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F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

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U.S. to deploy F-35 stealth fighters to Kadena base in Okinawa

 

U.S. Deputy Defense Secretary Ashton Carter said Wednesday the Pentagon plans to deploy F-35 stealth fighters to the Air Forces' Kadena base in Japan's Okinawa Prefecture.

 

"We've already deployed the F-22s to Kadena, the Air Force base in Japan. And we will deploy the F-35 joint strike fighter to this region," Carter said at a think tank forum in Washington.

 

The senior Defense Department official did not reveal the details such as the timing and the number of the fighters to be deployed.

 

The move comes at a time when China is growing its military presence in the Asia-Pacific region. The envisioned deployment may draw criticism from officials and residents in Okinawa who are also opposed to the deployment of the Marine Corps' MV-22 Osprey transport aircraft in another U.S. military base in the prefecture.

 

Carter said the Pentagon will send its "latest assets to the Asia-Pacific region first."

 

At the Kadena base, F-22 stealth fighters have been tentatively deployed. It remains unclear whether the United States plans to deploy the F-35 fighters to the Kadena base permanently.

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Norway hopes for arrival of first F-35 in 2015

 

Norway intends to spend NKr1.78 billion ($300 million) in 2013 on its Lockheed Martin F-35A acquisition under its proposed defence budget, enabling it to receive its first Joint Strike Fighter in 2015.

 

Still to be debated by the Norwegian parliament, the budget proposal - published on 8 October - is nonetheless likely to be approved in December, the Norwegian defence ministry says. It envisages Oslo receiving its first F-35A around two years later.

 

Defence minister Anne-Grete Strøm-Erichsen says: "I am particularly pleased that we have been able to secure significant funding for the F-35 for 2013 that will allow us to move forward on our plans to receive the first aircraft by 2015."

 

The Royal Norwegian Air Force plans to acquire as many as 52 conventional take-off and landing F-35As for around NKr60 billion.

 

First production-level F-35B arrives at NAS Patuxent River

 

part of the third lot of Low Rate Initial Production (LRIP 3) F-35B Lightning II aircraft, arrives at Naval Air Station Patuxent River, Md., Oct. 4. BF-17 will temporarily add to the complement of F-35B and F-35C test aircraft at the F-35 Integrated Test Facility before heading to its destination at Edwards Air Force Base, Calif.
Edited by Andrea75

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Ciao ragazzi io sono nuovo e leggendo la discussione ho capito che il programma JSF x l'italia non è poi così uno spreco (come tutti dicono) ma anzi è una fonte di guadagno per il nostro paese che al momento non è dei migliori in fatto economico........e quindi io lo sostengo mi sembra una buona scelta dato che per mettere in pensioni aerei come il GHIBLI e il tornado che hanno un costo operativo molto elevato sia una buona scelta scegliere gli F35.......e poi mi sembra che far lavorare i nostri ingegneri negli USA porti non solo benefici di carattere economico ma anche di carattere diplomatico e politico e potrebbe far salire la reputazione del nostro paese in tutto il mondo.

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Non sono stati ancora consegnati .... e già si pensa al loro aggiornamento ....

 

JPO plans to award Lockheed upgrade contract for 93 F-35s ....

 

"The proposed contract will provide for the Block Upgrade of 93 previously/to-be delivered aircraft, under LRIP [low-rate initial production] 2 through LRIP 5 to Block 2B, 3i and 3F and proposal preparation," reads a contract solicitation.

Fonte .... http://www.flightglobal.com/news/articles/jpo-plans-to-award-lockheed-upgrade-contract-for-93-f-35s-377526/

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Intervista al Segretario Generale della Difesa, generale di Squadra Aerea Claudio Debertolis e articolo F-35 : “road map” a ostacoli

 

Una volta usciti dalle catene di montaggio di Cameri, all’inizio del 2015 i primi 3 caccia “stealth” Lockheed Martin F-35A CTOL a decollo convenzionale per l’Italia (60 quelli previsti), appartenenti al lotto di produzione “a basso rateo” n.6, saranno inviati presso il centro di addestramento negli Stati Uniti per iniziare la formazione dei piloti e degli specialisti. Nel 2016 saranno seguiti dai primi 2 di un successivo gruppo di 3 esemplari, sempre CTOL, del lotto n.7. Il primo F-35A si schiererà sulla base di Amendola dell’Aeronautica Militare nel marzo 2016, mentre il primo F-35B STOVL a decollo corto e atterraggio verticale (30 fra Marina e Aeronautica), il cui contratto d’acquisto è previsto nel 2015, comincerà ad operare dalla base di Grottaglie a partire dalla seconda metà del 2018. Intanto sono già state ordinate alcune componenti degli aerei per i successivi lotti n.7 (3, come s’è detto) e n.8 (da 4 a 6), aerei che saranno contrattualizzati in via definitiva rispettivamente nel 2013 e 2014 e consegnati all’Italia nel 2016 e 2017. Questo, dopo il taglio di 41 esemplari deciso a febbraio dal Governo, il nuovo programma di acquisto del Joint Strike Figher come l’ha illustrato in un’intervista ad “Analisi Difesa” il capo del Segretariato Generale della Difesa (e Direzione Nazionale Armamenti) del Ministero della Difesa generale Claudio Debertolis. Il quale, affrontando il nodo dei costi, ha chiarito la questione degli 80 milioni di dollari al pezzo dei primi 3 F-35A annunciati in Parlamento, apparsi subito troppo irrealistici. Quel costo, ha riconosciuto, si riferiva a una pianificazione ormai superata dalle vicende del programma e verteva sul solo aereo “nudo”. Aggiornando i prezzi e aggiungendo tutte le altre voci di spesa, il costo di questi primi JSF italiani in realtà sarà più del doppio.

Impegnato in prima persona in quella che ha definito una “continua battaglia” con Lockheed Martin, il Capo di Segredifesa ha ammesso le criticità del fronte industriale del programma. L’impianto Final Assembly and Check-Out (FACO) sulla base aerea novarese partirà a regime ridotto, con inevitabili aggravi di costo cui si aggiunge per il Governo – che li ha spesi – l’onere di recuperare i circa 800 milioni di euro investiti per realizzare la struttura. Più ottimistiche invece per Debertolis le prospettive di partecipazione al programma delle altre aziende, Finmeccanica e non, cui finora dagli USA sono arrivati contratti di fornitura per quasi 650 milioni di dollari a fronte della previsione di un ritorno industriale complessivo entro il 2026 (ma senza alcuna garanzia da parte americana) di circa 13 miliardi di dollari, pari al 77% del nostro impegno finanziario globale nel programma.

Non mancheranno tuttavia di avere conseguenze almeno indirette sul nostro Paese i nuovi contrasti fra Pentagono e Lockheed sulla conduzione complessiva del programma, con una sovrapposizione di attività che porta a risultati negativi sul piano del costo-efficacia. In 11 anni il costo de programma JSF è aumentato a una media giornaliera di 40 milioni di dollari. L’Italia comincerà ad acquistare la versione STOVL quando – secondo le previsioni del bilancio della Difesa 2013 dalla Casa Bianca – il costo medio dell’aereo “nudo” (in gergo “Recurrent Fly-away Cost”) sarà di 137,1 milioni di dollari, per scendere poi a 125,1 nel 2016 e a 118.8 nel 2017. Il Pentagono è preoccupato fra l’altro per le difficoltà di sviluppo del software dell’aereo, la non corretta pianificazione de collaudi, la vulnerabiltà ai “cyberattack” del sistema logistico integrato, e da ultimo, dopo la distruzione in Afghanistan di 8 Harrier schierati su una base avanzata da parte di una pattuglia appiedata di Talebani, per le prospettive operative della versione “expeditionary” STOVL.

 

Postato in contemporanea con viata 85 ;)

Edited by Andrea75

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Scusate se vado OT, ma a pag 4 dell'articolo linkato si legge ke tra tornado, AMX e AV-8B abbiamo 250 velivoli. Ma i numeri sono effettivamente questi? A me sembrano troppi, secondo me non arriviamo neanche a 100..... Scusate ancora per l'OT. :)

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Non sei OT,

comunque dall'intervista:

 

E’ importante notare che la sostituzione degli attuali

assetti con il JSF consente sia un incremento dell’efficacia

operativa sia una riduzione dei costi di supporto. Infatti,

da un totale attuale di circa 250 velivoli su 3 linee diverse

(AV-8B, AMX e Tornado) in inventario all’Aeronautica

e alla Marina con 7 varianti complessive e 11 configurazioni

diverse, si passa a una singola linea JSF di 90

velivoli, con 2 sole varianti

 

Sostituisci "attuali assetti" con "assetti originali" e "totale attuale" con "totale originale" e la cosa ha più senso. Se si tratta di un refuso, o di comunicazione imperfetta o non completamente in buona fede secondo me ha poca importanza.

Quelli erano gli assetti originali (250), di cui ne restano attivi adesso circa 100-120, come ben sappiamo.

Edited by Scagnetti

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F-35 Lightning: The Joint Strike Fighter Program, 2012

 

 

Oct 9/12: Italy. Lockheed Martin Aeronautics Co. in Fort Worth, TX received a $28.6 million advance acquisition contract modification, buying long lead-time parts, material and components required to protect the delivery schedule of Italy’s 4 F-35As in LRIP Lot 7 (FY 2013).

...

Sept 27/12: LRIP-7 Engine lead-in. United Technologies’ Pratt & Whitney Military Engines in East Hartford, CT receives an estimated $89.2 million for long-lead components, parts and materials associated with the 37 engines in LRIP Lot 7. The rest of the contract will follow, but initial purchases involve:

 

USAF: 19 F135-PW-100 base model ($38 million, 43%)

Italy: 3 F135 CTOL ($6 million, 7%)

Norway: 2 F135 CTOL ($4 million, 4.5%)

Turkey: 2 F135 CTOL ($4 million, 4.5%)

US Navy: 4 F135-PW-100 Carrier Variant ($35.2 million, 39% for US/ USMC)

USMC: 6 F-135-PW-600 Short Take-off and Vertical Landing with Roll Royce’s LiftFan

Britain: 1 F135 STOVL ($2 million, 2%)

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Segnalo un interessante articolo sul Sole 24 ore di oggi dedicato all' F-35 e ai suoi costi.

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Segnalo un interessante articolo sul Sole 24 ore di oggi dedicato all' F-35 e ai suoi costi.

Si tratta di un commento di Gianandrea Gaiani alla recente intervista rilasciata dal generale Debertolis e già riportata in questa discussione da Andrea75 ....

 

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-15/costeranno-previsto-milioni-dollari-175638.shtml?uuid=AbhTBPtG&fromSearch

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Beh, visto che DeBertolis parla che dal 55° esemplare si pagherà 60 milioni di dollari ad esemplare (40 scarsi di euro, al cambio attuale) direi che possiamo stare tranquilli.

 

Non so cosa serva ancora per capire che è una colossale presa per i fondelli.

 

Leggere TUTTA l'intervista per capire.

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F-35: newest fighter much more than just stealthy plane

 

 

intervista al "Marine Corps Col. Art Tomassetti, a pilot who has been with the JSF program since 1998" sul lavoro di gruppo

 

 

“When you look at the F-35, you can’t look at it as a single airplane against another single airplane,” Tomassetti said. “You have to look at a group of F-35s working together, then you really get to take advantage of what the F-35 brings to the battle space. The ability of the airplanes to use a variety of sensors to gather information and share the information they gather between planes is truly incredible.”

 

With the F-35, pilots can access information about possible targets and threats from supporting F-35 aircraft via data links, which allows them to see more and identify more of what is happening in the battle space, Tomassetti said.

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Che è poi quello che sappiamo da molto tempo. L'F-35 da guardate come un elemento inserito in un sistema molto più ampio, in cui la intercomunicabilità tra le varie piattaforme aeree, in cui inserisco anche i droni, terresti e navali e spaziali, e la bassa osservabilità costituiscono un elemento imprescindibile, funzionale alla conquista del dominio dello spazio aereo.

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Noi come loro, tranne quello che a loro permette di essere un passo avanti.

L'unica cosa che ci torna comodo, è che con le dovute cautele e prese bene le misure necessarie, potremmo entrare nel loro network, ossia venire integrati nello stesso schema di guerra aerea loro, oppure noi avvalerci della loro, a seconda di come si vuole vederla. Siamo sempre in un'alleanza, per quanto con le sue controversie, o migliorabile.

Il tutto ad un costo che è una frazione del loro.

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ah ecco: possiamo entrare nel loro.

 

Perchè noi assetes di questo genere che abbiamo? i 2 AEW che stiamo comprando ora?

 

Fanno 'sistema' fra di loro? Il comandante dei Marines che fa un intervista, leggendo la brochure di LM, visto che tutte quelle capacità esistono sulla carta?

 

Rileggiamo DeBernardis, per avere le notizie vere, allo stato. E magari il pre-intervista di Lora-Lamia.

 

Poi ne riparliamo fra qualche anno.

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Madmike, ci sei rimasto solo tu che vuoi fare la guerra da solo. La realtà è che: o noi in occidente facciamo sistema fra di noi, o da soli siamo sconfitti, in qualsiasi genere di conflitto, ad alta o bassa intensità.

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PICTURE: F-35A releases first air-launched weapon

 

F-35A Joint Strike Fighter has performed its first in-flight weapons release, with conventional take-off and landing test aircraft AF-1 having dropped a JDAM-series GBU-31 908kg (2,000lb) bomb on 16 October.

 

Jettisoned from the F-35A's left-side internal weapons bay, the instrumented weapon was released over the China Lake weapons range in California. AF-1 was flown by US Air Force Maj Matthew Phillips from Edwards AFB.

 

Photo: F-35′s first in-flight weapon release (of a huge 2,000 pound GBU-31 JDAM)

 

f-35-gbu-31.jpg

Edited by Andrea75

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Madmike, ci sei rimasto solo tu che vuoi fare la guerra da solo. La realtà è che: o noi in occidente facciamo sistema fra di noi, o da soli siamo sconfitti, in qualsiasi genere di conflitto, ad alta o bassa intensità.

 

Ti rendi conto che ti stai inventando nemici inesistenti per giustificare un programma che, ad oggi, è solo un bagno di sangue?

 

Sconfitti da chi?

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Allora, io non mi sto inventando nemici inesistenti, e non sto cercando di giustificare un programma che "si giustifica da se", se non altro per tutti i soldi che sono gia stati spesi fin'ora, ma sicuramente per ragioni più importanti, come l'interoperabilità dei sistemi d'arma fra i paesi della NATO, per permettere quel genere d'integrazione tra forze armate che vanno tanto di moda dal crollo del muro di Berlino fin'ora, che in seno alla KFOR, Desert Storm, Desert Shield, ISAF dimmi te se non sono coalizioni queste, che se avessero portato tutte lo stesso tipo di aereo si sarebbero semplificati di molto, tutte quelle catene di mestieri che partono dalla logistica, per passare dalla missione operativa, e per finire al momento della manutenzione, che costano un botto.

Venti anni fa ti saresti immaginato altre guerre oltre alla Desert Storm? Se sei sincero rispondi: no.

Invece la realtà è diversa.

 

Sconfitto da chi? Non intendevo partire in Guerra e venire sconfitti. Ma "sconfitto" sul piano dell'opinione pubblica, economico. Se oggi un conflitto viene pagato col sangue di poche migliaia di vittime, appare inacettabile dall'opinione pubblica, mentre solo cinquanta anni fa non avrebbe fatto lo stesso scalpore. Sconfitti nel senso che mentre Cina e Russia avranno i loro stealth, rimanere indietro significa essere "sconfitti" in partenza. Hai capito? Non mi sto immaginando nemici da combattere da cui essere "sconfitti". Era in senso lato.

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Mah,

considerazioni personali sull'intervista di DeBortolis potremmo farle tutti. Io mi limito a osservare che personalmente non mi va proprio giù l'understatement sulla audizione in Parlamento con i dati palesemente incorretti del costo di 80 milioni di dollari per aereo.

Comunque qualsiasi mio commento in materia non cambierebbe le cose.

 

C'è una parte che però vorrei sottoporvi dall'intervista:

 

Con la riduzione da 131 aerei a 90, il ritorno industriale continua ad attestarsi sul 77% circa. Oggi è valutabile in circa 13 miliardi di dollari, oltre 3 dei quali assicurati dal motorista Pratt & Whitney e quasi 9 dalla Lockheed.

 

Sono comunque scettico su un ritorno industriale per l'Italia di circa 13 miliardi di dollari. 13000 milioni di lire. Ma il punto è un altro, se un ritorno industriale di 13 miliardi di $ è pari al 77% (del costo del programma?) allora adesso possiamo dire che il costo dell'intero programma per l'Italia è stimato attualmente su 16,88 miliardi di dollari? Come sappiamo il costo di ogni aereo non è fisso ed è interpretabile in vari modi, tra l'altro dipende dal lotto e da quanti ordinativi vi sono in totale.

 

Stop press:

è disponibile l'ultimo rapporto GAO: http://www.gao.gov/assets/600/591608.pdf

 

Buona lettura.

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Ma di più Scagnetti: perchè lo stesso Gaiani, nell'articolo (riprendendo quanto dice il Generale) conferma che:

 

importanti criticità che riguardano l'utilizzo a regime ridotto dell'impianto Final Assembly and Check-Out (FACO) costruito dall'Italia sulla base aerea di Cameri con un costo di 800 milioni di euro e le incertezze circa le ricadute per l'industria italiana previste sulla carta per 13 miliardi di dollari, pari al 77 per cento dell'investimento italiano ma concretizzatesi finora solo in misura molto ridotta con contratti firmati per appena 650 milioni di dollari.

di Gianandrea Gaiani - Il Sole 24 Ore - leggi su http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2012-10-15/costeranno-previsto-milioni-dollari-175638.shtml?uuid=AbhTBPtG&fromSearch

 

qui è tutto in FORSE: SPERIAMO di fare manutenzione, SPERIAMO che ci facciano fare le ali ad un prezzo che sia tale da guadagnare, SPERIAMO......

 

e a mio avviso il fondo si tocca con metà F35 a 40 milioni di euro. Se continuiamo così LM ci da dei soldi lei.

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