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F-35 Lightning II - Discussione Ufficiale

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Una cosa è considerare la valenza operativa di X caccia, ben altra è dover rispondere a programma politico basato sul NO. È normale che se parti col NO in testa, perché ti hanno votato per avere il NO in testa, al netto di tutte le analisi che ti diranno che ne vale la pena dovrai sottostare a quel NO per il quale sei stato eletto. 

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Solite chiacchiere

http://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2019/03/14/p.-chigi-verifica-commesse-f35_dbc8c7c5-a06f-4d9f-a8d1-1b0743cd1411.html

" verifica costi benefici , rimodulazione , verifica  commesse , blablabla ... " ; si imita goffamente il lessico dei corsi post-universitari di businness administration  per mascherare il dilettantismo. E poi , questi tizi sanno dire quali sono le specifiche esigenze difensive " del nostro paese ?   

Piccolo OT su cosa pensa Luttwak delle businness school

 

Modificato da engine

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Se non altro i commenti a queste supercazzole...ehmm intendevo tentennamenti (anche dall'interno della maggiornanza) sono sferzanti.

Non so quanto questi novelli sostenitori delle nostre bistrattate Forze Armate sia interessato o capisca un granchè di F-35, ma magari l'italica specializzazione in tiro ad alzo zero contro l'avversario politico di turno può insperabilmente tornare utile ad evitare che si completi il disastro imbastito in questi mesi.

Al d là di tutto la sensazione è che sui temi scottanti si stia sistematicamente cercando di prendere tempo per tirare a campare fino alle europee. Poi si vedrà.

Tornando alle cose serie trovo interessante questo passaggio finale.

Quote

(We have asked for the F-35’s kill ratio for this Red Flag and have not yet received it. The Air Force increasingly argues that the kill ratio isn’t as relevant for the F-35 as in days past because of the key role it plays in providing targeting information to fourth generation aircraft. The argument pretty much boils down to: who killed the enemy — the plane that detected it and targeted it or the plane that actually fired the weapon that killed it. We’ll take both sets of data, with the needed caveats. The Editor.)

In effetti in un ambiente cooperativo il concetto di kill ratio diviene oggetto di punti di vista e distinguo: chi uccide il nemico fa chi lo individua fornendo tutti i dati per la soluzione di tiro e chi fisicamente fa fuoco?

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Il 14/3/2019 in 21:30 , Flaggy ha scritto:

Se non altro i commenti a queste supercazzole...ehmm intendevo tentennamenti (anche dall'interno della maggionanza) sono sferzanti.

Se si trattasse solo di commenti sferzanti , bene, ma il nervosismo sembra montare

https://www.nextquotidiano.it/f35-non-pagati-trenta-governo/

e la cosa rischia di diventare seria.

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Il ‎14‎/‎03‎/‎2019 in 00:00 , Flaggy ha scritto:

Se l'analisi dovesse risultare a qualche livello negativa, come non mi sorprenderei fosse, la Trenta dovrà cercare di essere più convincente di Toninelli e dei suoi esperti nel proporre eventuali dilazioni, tagli o cancellazioni, perchè fare incazzare anche gli Stati Uniti, dopo l'impegno profuso in questi mesi  per fare incazzare la Francia e mezza Europa, non vedo quale benefici ci possa portare, sempre ammesso che nelle loro analisi siano in grado di quantificare in termini economici un simile disastro nelle relazioni internazionali...che avebbe la degna ciliegina sulla torta quando, anche in Italia ormai in recessione "tecnica", si incazzeranno tutti quelli che a tali progetti ci stanno lavorando o di cui vorrebbero beneficiare.

I militari sono i primi ad essere incazzati da questo tergiversare e lo saranno ancor di più nel caso arrivi la mannaia e questo al di là delle precisazioni e dei comunicati istituzionali che ai maliziosi appaiono come la toppa che è peggio del buco...

In effetti, quello che ha detto il generale Rosso in commissione, ripulito del garbo utilizzato di fronte ai parlamentari e al netto dalle precisazioni dello Stato Maggiore della Difesa volte a disinnescare le voci di contrasti con il governo, credo potrebbe assomigliare a quanto pensa il suo predecessore...

https://www.huffingtonpost.it/leonardo-tricarico/sugli-f35-approssimazione-e-masochismo_a_23694799/?utm_hp_ref=it-homepage

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Dovrebbero spiegare il tipo di " negatività " che vedono . E' inefficace ? Costa troppo ? Non è politicamente corretto perchè americano ?  E' un aereo da ricchi ?

Se l'aereo non va bene , si molla tutto , spiegandone il perchè ( e dovranno arrampicarsi sugli specchi ) con le dovute conseguenze sia dal punto di vista industriale e di quello dell'immagine  del paese , che già ora non è il massimo. Altrimenti si comprano i 90 aerei richiesti perchè al disotto di una massa critica , la qualità non riesce a compensare una scarsa quantità e la situazione comporta molti più costi che vantaggi. Le mezze misure , ormai non servono più .

E come alternativa da suggerire, non credo proprio che decideranno di indicare la tranche 3B del Typhoon.

L'avversione dei grillini è puramente ideologica e nulla ha a che vedere con scenari , costi-benefici, reali esigenze , ecc. e in questa fase trova facile sponda in una Lega il cui leader sta cominciando a dare segni di logoramento e , pur di non far cadere questo governo , è disposto al compromesso su tutto .

 

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se qualcuno volesse sentire tutta l'audizione del gen. Rosso in Commissione difesa la trova qui:

https://www.camera.it/leg18/1132?shadow_primapagina=8735

Ci sono un sacco di notizie sugli F-35 e la risposta a molte domande, compresa una sulla possibile acquisizione di aerei russi.

Riguardo l'F-35 cito un passaggio: Le capacità del velivolo superano la nostra immaginazione, i piloti che lo hanno utilizzato ne sono rimasti entusiasti. Per l’Aeronautica Militare l’F-35 rappresenta il futuro. Il coinvolgimento al programma è strategico per l’intero Sistema Paese, soprattutto per le PMI italiane

Mi sembra che l'areonautica sia piuttosto soddisfatta... Non si capisce quale altro velivolo potrebbe "soddisfarli" di più

Modificato da Ubiquitario
articolo già citato

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Avevo notato l'articolo ; è uno dei tanti che ultimamente, affollano il www . Basta digitare come chiave " F-35 notizie ".

In questo periodo bisogna arrivare al dunque una volta per tutte , altrimenti ci buttano fuori e nessuno , in America , perderà il sonno per questo.

Il nervosismo è la conseguenza .

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15 hours ago, Ubiquitario said:

se qualcuno volesse sentire tutta l'audizione del gen. Rosso in Commissione difesa la trova qui:

https://www.camera.it/leg18/1132?shadow_primapagina=8735

Ci sono un sacco di notizie sugli F-35 e la risposta a molte domande, compresa una sulla possibile acquisizione di aerei russi.

Riguardo l'F-35 cito un passaggio: Le capacità del velivolo superano la nostra immaginazione, i piloti che lo hanno utilizzato ne sono rimasti entusiasti. Per l’Aeronautica Militare l’F-35 rappresenta il futuro. Il coinvolgimento al programma è strategico per l’intero Sistema Paese, soprattutto per le PMI italiane

Mi sembra che l'areonautica sia piuttosto soddisfatta... Non si capisce quale altro velivolo potrebbe "soddisfarli" di più

Scusa a che punto del video parla di F 35? perché mi pare che vada avanti un'ora a parlare di sindacati militari.. 

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8 ore fa, Alpino ha scritto:

Scusa a che punto del video parla di F 35? perché mi pare che vada avanti un'ora a parlare di sindacati militari.. 

Hai guardato il video sbagliato.

Quello che ti interessa è l'audizione del 12 / 3: 

http://webtv.camera.it/evento/13965

Le preoccupazione sono state espresse fra i minuti 40 e 47.

Le repliche alle domande con accenni a FCAS e Tempest è fra il min 1.07.00 ( circa ) e la fine .

Modificato da engine

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1 hour ago, engine said:

Hai guardato il video sbagliato.

Quello che ti interessa è l'audizione del 12 / 3: 

http://webtv.camera.it/evento/13965

Le preoccupazione sono state espresse fra i minuti 40 e 47.

Le repliche alle domande con accenni a FCAS e Tempest è fra il min 1.07.00 ( circa ) e la fine .

Sentito grazie! In effetti era il video sbagliato.. 

Ma chi ha parlato di aerei russi? 😄

 

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11 hours ago, Ubiquitario said:

Ma chi ha parlato di aerei russi? 😄

la prima domanda. Minuto 55:42 circa 

Vuol comprare il Su 35 quello li..

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Non credo che fosse nelle intenzioni dell’Onorevole Deidda (di Fratelli d’Italia) insinuare il dubbio che andassero ordinati aerei russi, ma probabilmente era un discutibile tentativo di sostegno al programma a voler dire: signori, non è che la scelta sia così ampia da poter adottare tanti altri velivoli oltre a quello.

Diciamo che altri interventi e quesiti sono sicuramente molto più “sul pezzo”…

Segnalerei l’assist del leghista Ferrari che regala due rasoiate a Di Maio, visto che chiede a Rosso che ne sarà dalla difesa contraerea senza finanziamenti al CAMM ER e cosa pensa di farsene l’Aeronautica del Piaggio P1HH invece del richiesto P2HH. Insomma due domande micidiali sui due “capolavori” di Di Maio al MISE… La risposta di Rosso è tutta un programma…

Di sicuro nessuno dei parlamentari mi pare sia andato allo scontro diretto sull’F-35, nemmeno l’Onorevole Aresta dei 5 Stelle che non lo menziona nemmeno. In caso contrario credo che Rosso l’avrebbe, con garbo, asfaltato.

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Se almeno queste audizioni servissero a qualcosa , invece sembra la solita liturgia fatta ai sensi della legge .

Le vere pressioni sui politici possono venire solo dal mondo economico dove c'è la gente che investe e vota.

Modificato da engine

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A lungo si è parlato di integrazione di altri armamenti sull'F-35.

Quote

BAE Systems ha ricevuto da Lockheed Martin i primi contratti relativi all'integrazione del missile aria-aria MBDA METEOR e del mini-cruise SPEAR sull'F-35, come richiesto dal Regno Unito. BAE Systems, come sub-contractor, completerà l'integrazione avviata in precedenza con contratti siglati direttamente con MBDA.

http://www.portaledifesa.it/index~phppag,3_id,2934.html

I contratti si fanno con LM, ma i lavori li può fare chi li chiede.

Noi come al solito dormiamo...

 

Modificato da Flaggy

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Turchia, F-35 & S-400 ... il momento delle decisioni si avvicina ...

Quote

The United States could soon freeze preparations for delivering F-35 fighter jets to Turkey, officials told Reuters, in what would be the strongest signal yet by Washington that Ankara cannot have both the advanced aircraft and Russia’s S-400 air defense system.
The United States is nearing an inflection point in a years-long standoff with Turkey, a NATO ally, after so far failing to sway President Tayyip Erdogan that buying a Russian air defense system would compromise the security of F-35 aircraft.
The S-400 is a computer. The F-35 is a computer. You don’t hook your computer to your adversary’s computer and that’s basically what we would be doing,” Katie Wheelbarger, acting assistant secretary of defense for international security affairs, told Reuters.
While no decision has been made yet, U.S. officials confirmed that Washington was considering halting steps now underway to ready Turkey to receive the F-35, which is built by Lockheed Martin Corp.

L'articolo ... reuters.com ... Exclusive: U.S. may soon pause preparations for delivering F-35s to Turkey ...

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Lakenheath ... lavori in corso ...

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Kier-VolkerFitzpatrick has begun demolition work at Royal Air Force (RAF) Lakenheath in Suffolk in the UK, to prepare the base for the arrival of two squadrons of US Air Force (USAF) F-35 joint strike fighter aircraft.
The work is part of a Defence Infrastructure Organisation (DIO) project to get RAF Lakenheath ready for the F-35 Lightning II combat jets.
As part of the demolition work, the company is demolishing 18 buildings. 
Once the work is completed, new infrastructure will be built, including a flight simulator facility, a maintenance unit, hangars and storage facilities.

Segue qui ... airforce-technology.com ... RAF Lakenheath demolition work clears the way for US F-35 campus ...

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