Crisi Ucraina & Crimea

[nik978]

I russi a Kiev in armi non ci entrano. A meno di fare qualcosa di abominevole con uno sproposito di vittime e totale censura e conseguenze pesantissime a livello internazionale.

Non sono nella testa di Putin, ma faccio fatica a trovare un "positivo" nel bilancio di cosa può perdere o guadagnare con questa azione

 

[Flaggy]

6 ore fa, Alpino ha scritto:

Justin Bronk parla apertamente di pochi sistemi di puntamento, fuoco amico e scarsa capacità (msn.com)

 

Che ne dite?

 

Parrebbe così...

Il punto sulle operazioni aeree russe in Ucraina

[Alpino]

Ucraina, la resistenza combatte (anche) con i droni: come funzionano, quanto costano e quanto saranno decisivi nel conflitto (msn.com)

 

Flaggy che ne pensi di questo invece?

 

[vorthex]

@amartya ormai siamo sui 100.000

intanto, tra l'ennesimo Su-25 russo tirato giù ed il secondo, almeno stando alle foto, Ka-52 abbattuto, sono da poco scomparsi un Mig-21MF Lancer romeno e l'elicottero SAR mandato a cercarlo.
https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/3093499644253927?__cft__[0]=AZVPo8Akqs8yotHbTzTdKLgVMTJkcPScXEoksfGWoPupHsI86Kdn0ogYopagh7_tSyZUXsl7TSMs3k7Szgc64G0DkoGF_ZNLhB9OuwFHpHB9pV8RqiMoYYr2cjQEz-uNa-0&__tn__=%2CO%2CP-R
 

EDIT
i due veivoli romeni sono caduti causa mal tempo.

Modificato 3 Marzo 2022 da vorthex

[engine]

Per Amartya :

secondo alcune stime , circa 200000 uomini tra russi e banditi associati ( ceceni , bielorussi , ecc... )

https://www.theguardian.com/world/2022/mar/02/russia-war-in-ukraine-complete-guide-in-maps-video-and-pictures

Drone dall'Italia in pattugliamento :

Modificato 2 Marzo 2022 da engine

[Flaggy]

1 ora fa, Alpino ha scritto:

Ucraina, la resistenza combatte (anche) con i droni: come funzionano, quanto costano e quanto saranno decisivi nel conflitto (msn.com)

 

Flaggy che ne pensi di questo invece?

 

Cosa pensare che non abbia già detto: piccoli, facilmente occultabili e letali, ma difesa aerea russa che fa un po' acqua se si fa infiocinare persino le batterie antiaeree che dovrebbero vederli e abbatterli.

 

Cita

Secondo Osborne l'Ucraina ha circa 20 droni Baykar nel suo arsenale operativo e a dicembre ne averbbe ordinate altre 2 dozzine, secondo quanto riportato da Bloomberg. 

Sembrerebbe in effetti che ne arrivino ancora dalla Turchia tramite la Polonia...

 

50 minuti fa, vorthex ha scritto:

@amartya ormai siamo sui 100.000

intanto, tra l'ennesimo Su-25 russo tirato giù ed il secondo, almeno stando alle foto, Ka-52 abbattuto, sono da poco scomparsi un Mig-21MF Lancer romeno e l'elicottero SAR mandato a cercarlo.
https://www.facebook.com/keksifarm.hayday/posts/3093499644253927?__cft__[0]=AZVPo8Akqs8yotHbTzTdKLgVMTJkcPScXEoksfGWoPupHsI86Kdn0ogYopagh7_tSyZUXsl7TSMs3k7Szgc64G0DkoGF_ZNLhB9OuwFHpHB9pV8RqiMoYYr2cjQEz-uNa-0&__tn__=%2CO%2CP-R

 

Sembrerebbe che l'elicottero SAR stesse rientrando a causa delle condizioni meteo pessime e che sia precipitato in Romania vicino alla costa, presso Gura Dobrogei. Purtoppo non ci sono superstiti tra i 7 a bordo.

https://www.reuters.com/world/europe/five-dead-romanian-military-rescue-helicopter-crash-defence-ministry-2022-03-02/

Modificato 2 Marzo 2022 da Flaggy

[Flaggy]

Simpatica letterina di minacce ai membri della commissione difesa della Camera da parte dell'ambasciatore russo che si accompagna ai 4 caccia che violano  lo spazio aereo della Svezia (e della Finlandia) che guarda caso fornirà armi agli ucraini... Secondo il sottosegretario alla difesa italiano lunedì sono arrivati 200 Stinger americani ed entro ore cominceranno ad arrivare le prime deliberate dalla UE. Qualche giorno per le altre.

Da vedere come i russi pensano di impedirlo perché svolazzare (con cattive intenzioni) su Romania e Polonia (da dove entrano le armi) non è come farlo sulla Svezia...

Intanto 141 paesi deplorano l'invasione. In quattro gatti (di numero) si oppongono assieme alla Russia e i restanti (Cina e India incluse) si astengono.

La corte penale internazionale dell'Aia apre un'indagine per presunti crimini di guerra russi...

Modificato 2 Marzo 2022 da Flaggy

[vorthex]

2 ore fa, Flaggy ha scritto:

Sembrerebbe in effetti che ne arrivino ancora dalla Turchia tramite la Polonia...

ma tutti i veicoli da guerra elettronica che i sovietici avevano sfoggiato in Siria, oggetto anche di numerosi articoli su RID, sono rimasti là o se li sono dimenticati in qualche base siberiana?

[Flaggy]

Credo che la Siria sia stato solo un test e che riproporlo su scala più grande e generalizzata in Ucraina sia tutta un’altra questione. Leggeremo tanti altri articoli di RID, anche perché mi sa che quanto succede e succederà in Ucraina darà modo di rivedere parecchie cose a livello di dottrina militare.

[Simone]

Io non sottovaluterei le minacce in stile mafioso contenute nella lettera dell' ambasciatore su incarico di lavrov. A mio parere , anche se a suo tempo Biden ha detto che sarebbero state considerate atto di guerra, la Russia provera a portare attacchi informatici e magari, tramite parti terze come le organizzazioni criminali russe in Europa, attentati dinamitardi. Che Putin non voglia assolutamente cedere e indicato anche dal fatto che sembra intenzionato a imporre la legge marziale nel paese e forse anche a indire una leva militare. A quel punto credo che anche i paesi nato dovrebbero bandire una mobilitazione generale

 

Io sono preoccupato perche Putin a mio avviso è molto più solido in sella di quanto si creda. Non ha i fatto una opinione pubblica a cui rendere conto o comunque che possa influire fortemente sul potere esecutivo, mentre i mass media più seguiti in Russia sono sotto il suo controllo. Anche se adesso c e un po' di fermento, Con il tempo e ragionevole attendersi che si placherà, mentre in Europa le conseguenze del rincaro dei carburanti e dell' energia di faranno sentire  se in Francia o Germania  uso del nucleare e abitudine a usare i mezzi pubblici che sono su ferro non dovrebbe creare molto malcontento , in Italia dove la gente usa troppo l automobile e tutte le centrali vanno a idrocarburi  le conseguenze non saranno ridotte . Come già detto, già ora Limes e altri si  fanno sentire con forza per chiedere di appoggiare le istanze di Putin

[Flaggy]

Cita

Anche se adesso c e un po' di fermento, Con il tempo e ragionevole attendersi che si placherà

Ragionevole succeda il contrario visto che la supercazzola economica non potrà che aumentare. Limes... Ora non li sentirebbe nessuno, manco se amplificassero lo scappellamento. E questo succederà per mesi/anni.

Quanto al messaggio percedente, antani della mobilitazione generale non credo che da un punto di vista anafestico porterebbe ai risutati posterdati (manco fosse già tarapieta pioco), anzi, senza dubbio implicherebbe l’allineamento di sbirguda alla supercazzola bitumata: quasi impossibile. In Russia comunque si trattaerebbe di un ampliamento e non di una reintroduzione, compatibilmente con i tempi imposti dall’ispettore tombale.

 

La realtà sulla (mancata) cessione di cacciabombardieri da parte della NATO.

https://www.rid.it/shownews/4786

Modificato 3 Marzo 2022 da Flaggy

[Simone]

Anche a costo di attirarmi gli strali di Flaggy, credo che Putin non resterà passivo perché,con rispetto parlando, non e Conte o Di Battista, e un dittatore abituato a vincere. Mi aspetto una dura controffensiva " atipica" con attacchi informatici e ripercussioni sulla vita quotidiana e anche operazioni di sabotaggio. Sappiamo che in Europa occidentale ci sono molti agenti russi che potrebbero portare avanti azioni di sabotaggio , penso ai depositi di carburante alle raffinerie , gli oleodotti e gli edifici dove sono i grossi server di rete. Penso anche ad attacchi terroristici tipo bombe in metropolitana o simili. Certo sarebbe una mossa pericolosa ma abbiamo visto che l escalation del confronto e già iniziata 

[Flaggy]

@Simone,

Penso che anche attacchi terroristici non porterebbero ai risultati posterdati ed essendo facilmente riconducibili alla matrice scappellata a destra dei russi, determinerebbero l’attivazione dell’aggettivo come fosse antibodi: insomma si tornerebbe di nuovo alla tarapieta pioco, per cui penso che sia solo un rischio bitumato.

 

@Amartya

Questione Taiwan. Sicuramente la determinazione occidentale, col corollario del biasimo di 141 paesi nel mondo, è un duro monito anche ai cinesi, ma, ed è un grosso ma, l’economia mondiale è molto più  dipendente da quella della Cina di quanto non lo sia da quella russa, mentre Taiwan è e resta una provincia ribelle e non uno stato riconosciuto universalmente per quanto molto critico per l'occidente per via soprattutto di certe produzioni legate all'elettronica.

Credo si possa dire che i cinesi ci abbiano abituato con passi relativamente piccoli a spostare di volta in volta in là i paletti per mettere il mondo di fronte al fatti compiuti senza renderli troppo indigesti come ha fatto PUC con la sua sciagurata impresa. Stavolta il paletto gli è un po’ finito indirettamente in faccia, ma i cinesi hanno molta perseveranza e pazienza per superare questo intoppo.

Quanto al dogfight...vedremo poi come sono andate realmente le cose: fake news e propaganda comunque non mancano.

Modificato 3 Marzo 2022 da Flaggy

[Simone]

L occidente vincerà in Ucraina se, mio parere, Zelensky si ritirerà a Leopoli da dire potrebbe condurre una difesa ad oltranza, mentre se resta a Kiev prima o poi sta costretto a consegnarsi ai suoi nemici non per altro perché mancheranno cibo acqua e munizioni. Per quanto triste, la divisione del paese e preferibile al fatto che cada interamente in mani russe. Se Putin conquista l ucraina aumenterà il consenso popolare in Russia, soprattutto da parte della parte nazionalista, e avrà non dico umiliato, ma assestato un sonoro schiaffone all'occidente.  Quanto a noi, lavrov ci ha minacciato pesantemente , ma vediamo che il governo e titubante a rispondere segno che le minacce un certo effetto lo hanno avuto.

[engine]

Zelensky e i suoi ministri dovrebbero lasciare l'Ucraina per preservare la rappresentanza dello stato. Almeno finchè è in tempo . Putin annrtterà l'Ucraina e torneremo alla guerra fredda col vantaggio , però che Polonia , Baltici , Ungheria e Repubblica ceca stanno dalla nostra parte. E magari anche Finlandia , Svizzera ( che avranno lo F-35 ) e Svezia ....

Il Putìn si è solo fatto dei nemici in più . ( Molti nemici, molto onore ? Non proprio nel nostro caso )

Il governo italianetto è sempre titubante con chi fa la voce grossa, non ci far caso. La  difesa dell' Europa non viene decisa a Roma.  E neanche al palazzo UE . E' la NATO che decide.

Modificato 3 Marzo 2022 da engine

[Flaggy]

A parte che si passa allegramente dal parlare della Terza Guerra Mondiale al calere le braghe, si può anche continuare a scrivere che il governo di Kiev dovrebbe trasferirsi e il paese fatto a fette, ma la cosa al momento non passa manco per l’anticamera del cervello agli ucraini (un po’ tutti considerando chi si piazza davanti ai carri armati e chi fabbrica le molotov...), che evidentemente non vedono i tafaziani vantaggi che qualcuno vede qui.

Al momento i russi si stanno facendo malissimo e col recente cambio di tattica magari vinceranno, ma credo sia ormai acclarato che non sconfiggeranno mai e dico mai gli ucraini, tanto che la popolarità di PUC finirà a livello fogne. Quando in Russia arriveranno più bare di quelle ammesse ieri dalla propaganda e l’economia si schianterà, non basterà più arrestare le vecchiette in piazza a San Pietroburgo o scrivere letterine ai parlamentari italiani di cui è lecito fottersene e a cui non obbligatorio rispondere.

Modificato 3 Marzo 2022 da Flaggy

[engine]

Sempre che le bare in più  del previsto le facciano vedere .

Perdita grave , qualitativamente  , sempre che la notizia sia vera :

Il video you tube relativo all'intervista del soldato è stato rimosso :

 

https://www.liberoquotidiano.it/news/esteri/30683027/ucraina-ucciso-generale-spetsnaz-andry-sukhovetsky-colpo-esercito-russia-vladimir-putin.html

 

Modificato 3 Marzo 2022 da engine

[Flaggy]

Secondo te nel ventunesimo secolo le puoi nascondere? Pensi che PUC sia più bravo a nasconderle dei sovietici, che se ne andarono dall'Afghanistan per lo stesso motivo? Da quel che vedo qui può essere solo peggio.

Modificato 3 Marzo 2022 da Flaggy

[engine]

La Russia di Putin vive nel 21° secolo ?

La Russia è grande : un morto può essere di Omsk , un altro di S. Pietroburgo.

Se ti riferisci al fatto che le notizie circolano nel www , russi , cinesi e simili non esiteranno a farle sparire  o etichettarle come fake. Non so nemmeno se sia vera la notizia che ho messo sopra .

Correggo : il primo post è di sette anni fa, quello di " Libero " è di oggi  ; vedi com'è facile sbagliarsi .

Modificato 3 Marzo 2022 da engine

[engine]

Video interessante e pieno di notizie varie .

 

[Flaggy]

11 minuti fa, engine ha scritto:

La Russia di Putin vive nel 21° secolo ?

La Russia è grande : un morto può essere di Omsk , un altro di S. Pietroburgo.

Se ti riferisci al fatto che le notizie circolano nel www , russi , cinesi e simili non esiteranno a farle sparire  o etichettarle come fake. Non so nemmeno se sia vera la notizia che ho messo sopra .

Correggo : il primo post è di sette anni fa, quello di " Libero " è di oggi  ; vedi com'è facile sbagliarsi .

E' PUC a non vivere nel 21° secolo, non la Russia e non è un caso se i giovani (e certe vecchiette...) non stanno con lui: semplicemente non li capisce e quando anche l'economia si schianterà (e lo sta già rapidamente facendo) tenere sotto traccia un costante dissanguamento non sarà possibile.

Non è un caso se lui pensava bastasse una rapida spallata. Un'occupazione non è sostenibile nel clima che ha creato.

Ora tutto si è fatto dannatamente complicato per lui, perchè l'obiettivo che si proponeva temo sia fallito a prescindere e la violenza degli attacchi di questi ultimissimi giorni è una debolezza che vuole mascherare sul tavolo negoziale in cui si vuole presentare con il bottino massimo per un'uscita breve e onorevole come alternativa a una lunga fine.

[engine]

Spero che tu abbia ragione , ma per adesso la debolezza è quella degli ucraini che subiscono gli attacchi .

L'economia verrà sostenuta dalla Cina , anche se il prezzo da pagare non è ancora chiaro.

[Blabbo]

6 minuti fa, engine ha scritto:

Spero che tu abbia ragione , ma per adesso la debolezza è quella degli ucraini che subiscono gli attacchi .

L'economia verrà sostenuta dalla Cina , anche se il prezzo da pagare non è ancora chiaro.

Diventeranno un bacino di manodopera a basso costo per i cinesi.
Contenti loro.

[Bruste]

Putin: "Non torno indietro: russi ed ucraini unico popolo"

 

Continuo a pensare che la soluzione più probabile sarà una sorta di Bielorussia 2.0, in questi "negoziati" (di cosa poi?) a mio parere la delegazione russa ha il compito di individuare le persone giuste da inserire in un futuro governo fantoccio filo-russo.

Come? La Russia non mollerà...continuerà a piegare la popolazione ucraina...affinché tutto il territorio ucraino sia nella sua orbita e non in quella occidentale. 

Ho letto che è stata concessa una tregua per evacuare civili, il che mi fa pensare che la Russia stia preparando un'offensiva più dura per le prossime ore. Pensiero che si conferma con il risultato della disastrosa telefonata tra Macron e Putin. 

 

https://www.corriere.it/esteri/22_marzo_03/putin-macron-telefonata-peggio-deve-ancora-venire-errore-enorme-040c5ab6-9b0f-11ec-9441-3731719c94e7.shtml

[engine]

Bingo !

Rifornimento in volo da KC 135 a F 16 di Aviano

Con annessa una molto inglese spia

An 124 Ruslan ucraino decollato da un aeroporto vicino Costanta ( non sono lì in nostri Typhoon ? )

Modificato 3 Marzo 2022 da engine