Sukhoi Su-27 Flanker e derivati - discussione ufficiale

[lion1994]

Comprano dei Su-35 con il T-50 in arrivo. Opzioni:

1. il T-50 costa un occhio della faccia e bisogna affiancargli degli altri validi caccia (tipo Raptor + Eagle),
   
2. il T-50 non sarà pronto nei tempi previsti,
   
3. hanno intenzione di far proteggere al T-50 solo specifiche regioni dello spazio aereo,
   
4. volgiono tenere una tripla prima linea da superiorità aerea (Fulcrum + Flanker + Pak Fa),
   
5. hanno veramente superato la crisi.
   

Secondo me è la terza opzione perché avere una linea così può fare solo comodo, soprattutto perché le capacità del T-50 non sono ancora ben conosciute e avere comunque la certezza di aerei affidabili come quelli della famiglia del su-27 e tutti i suoi derivati ( compreso il Su-35) e il Fulcrum è una caratteristica fondamentale. La prima opzione la scarterei perché comunque il 20% del programma è stato finanziato dall' India, la seconda opzione riguardante il fattore tempo la escludo perché si conosce il tempismo con cui gli aerei russi sono stati messi sul mercato. La terza opzione non è da escludere, ma è chiaro che alla fine i Pak-fa non saranno protagonisti di tutte le missioni, ma solo di un certo tipo. La quinta non saprei rispondere.

[juil789]

Secondo me è la terza opzione perché avere una linea così può fare solo comodo, soprattutto perché le capacità del T-50 non sono ancora ben conosciute e avere comunque la certezza di aerei affidabili come quelli della famiglia del su-27 e tutti i suoi derivati ( compreso il Su-35) e il Fulcrum è una caratteristica fondamentale. La prima opzione la scarterei perché comunque il 20% del programma è stato finanziato dall' India, la seconda opzione riguardante il fattore tempo la escludo perché si conosce il tempismo con cui gli aerei russi sono stati messi sul mercato. La terza opzione non è da escludere, ma è chiaro che alla fine i Pak-fa non saranno protagonisti di tutte le missioni, ma solo di un certo tipo. La quinta non saprei rispondere.

 

 

ma non c'è confronto fra il Pak-Fa e la famiglia Su-27/ 30/ 35

che per carità sono anche degli ottimi caccia, ma sono previsti anche per altre funzioni

e poi avete mai visto una foto di un Su-30 e di un Pak-Fa parcheggiati a 10 mt uno dall'altro?

sono 2 cose diverse anche per dimensioni (e non poco!)

[VittorioVeneto]

Problemi di rullaggio per due Su 27 Russi ..... pare che il pilota del Flanker in alto non abbia rispettato la precedenza

 

 

 

 

[Hobo]

Mi paiono ucraini.

Vento, o errore con i motori durante il rullaggio o la manutenzione.

Potrebbe essere in realtà quello sotto a essere partito.

Modificato 25 Febbraio 2011 da Hobo

[Robby]

 

Potrebbe essere in realtà quello sotto a essere partito.

Sicuro, altrimenti non si spiegherebbe il carrello intatto per l' altro...

[VittorioVeneto]

La mia affermazione sulla "precedenza" era solamente una battuta , non so niente sulle circostanze di questo incidente , però vedrò nei prossimi giorni se riesco a trovare qualche dettaglio in più ...

[Protos]

Sicuro, altrimenti non si spiegherebbe il carrello intatto per l' altro...

 

 

anche io l'ho pensato... pero' il carrello potrebbe anche aver resistito all'impatto visto che sarà costruito in acciaio contro il cono in alluminio o materiale leggero...

[Robby]

pero' il carrello potrebbe anche aver resistito all'impatto...

...dopo aver attraversato il cockpit senza segarlo? Mah...

 

Il radome del "72" è distrutto, ma il carrello del "68" è più in dietro, su una sezione sana.

Dubito che dopo aver distrutto il radome, sia "risalito" verso il cockpit...

 

Tra l' altro mi pare di vedere qualche danno sulla lerx del "68", dove probabilmente l' altro si è rotto il naso.

[Hobo]

Il 68 ha le scalette ancora appese, chi rulla con la scaletta ancora attaccata?

[nick_firefox]

Quoto Hobo, sembrano decisamente ucraini.

[Robby]

Il 68 ha le scalette ancora appese, chi rulla con la scaletta ancora attaccata?

Mah, non pensi che gli abbiano messo le scalette per farli scendere, dopo il botto?

[Hobo]

Non credo propio, e poi chi le spinge fino lassù? Usare le scalette ad aereo inclinato non è molto indicato. Se ci sono guai seri si salta con il seggiolino, sennò si aspetta la gru.

E poi ripeto: rullare con le scale ancora appese?

L'aereo sotto invece ha il braccio del trattore al ruotino di prua, forse il trattore di traino ha fatto lui la frittata.

Ma soprattutto non si sa che è successo si può parlarne fino a domani senza arrivare da nessuna parte. Quando si accende un motore l'aereo spesso deve essere incatenato al suolo, le ruote frenate e messi i tacchi a cuneo sotto di esse.

[Robby]

E' chiaro che facciamo solo ipotesi, ma le più inverosimili si possono certamente buttare nel cestino...

 

 

Non credo propio, e poi chi le spinge fino lassù?

Basta metterci un furgoncino sotto.

Comunque penso anch'io che il 68 fosse fermo.

 

 

Se ci sono guai seri si salta con il seggiolino

Per una roba del genere? Oddio no...

 

 

 

L'aereo sotto invece ha il braccio del trattore al ruotino di prua, forse il trattore di traino ha fatto lui la frittata.

Per me l' han messo dopo, per liberarli. O dici che il trattorino si è infilato tra il carrello e le prese d' aria del 68?

Se così fosse ci vuole un bell' asino al volante (e con una bella mira...)

[Hobo]

Per guai seri intendo fuoco e lì usi il seggiolino, sennò aspetti, chi ti corre dietro?

 

Per il resto ci vuole la gru, con una bella fascia sotto il muso possibilmente nel punto di sollevamento specificato dal costruttore o puoi anche storcere tutto.

I trattorini sono fatti apposta per passare sotto. Metti che gli si è bloccato l'acceleratore o lo sterzo e il gioco è fatto.

[Robby]

Boh, se fossi il pilota non mi andrebbe di aspettare dentro, e restare appeso alla gru che movimenta l' aereo (cosa che tra l' altro non dovrebbe essere permessa).

Tanto più che la soluzione è semplice: furgoncino con pianale e scaletta, cose che non dovrebbero mancare in zona (sempre che i piloti ci fossero, il che non è detto).

 

 

I trattorini sono fatti apposta per passare sotto.

Sotto ad un liner sicuro, ma sotto al Flanker ci passa a malapena un go-kart...

 

Boh, chissà

[Hobo]

Il carrello anteriore del Flanker è sui tre metri. Con la pancia dell'aereo e tutto, sotto la fusoliera a prua rimangono più di due metri (2,18 m): ci passa un Land Rover Defender.

 

Inoltre molti trattorini da traino e delle armi sono "schiacciati" apposta.

[Robby]

Mah, sarà la prospettiva, ma secondo me se uno di quei tizi delle foto prova a passare tra il carrello e le prese d'aria senza abbassarsi, prende una bella capocciata...

Saranno tutti Vatussi, o forse è il carrello compresso (di un metro...).

 

Considera che tra le prese d' aria e il braccio di forza del carrello, l' altezza utile non arriva al metro e mezzo.

Resta il fatto che un trattorino, per quanto piccolo, deve proprio passare a filo volendolo fare, ed infatti il "braccio" del trattore è bello lungo, proprio per non farlo infilare sotto al muso.

 

Sarebbe interessante vedere un Flanker attaccato al trattore, per togliersi il dubbio,

sperando che non sia come questo...

[Hobo]

Ma no quel trattore!

 

Qui forse ci si può fare un'idea delle proporzioni del Flanker (sempre ucraino) che è lungo ventidue metri.

 

 

Modificato 27 Febbraio 2011 da Hobo

[Robby]

Ma no quel trattore!

Credevo avessi capito che era una battuta...

 

Qui forse ci si può fare un'idea delle proporzioni del Flanker (sempre ucraino) che è lungo ventidue metri.

Ecco, appunto! Non ce lo vedo un Defender a passare là sotto

Ripeto: il trattorino, in proporzione, non credo sia così piccolo da infilarsi sotto al muso dell' aereo come capita con i grossi liner.

 

Qui a Rivolto si usano mezzi delle dimensioni di un muletto. Ora non so cosa usino russi ed ucraini, ma mi pare improbabile che possa passare tra il carrello e i motori. Certo non intenzionalmente.

Se il braccio che si attacca al carrello è così lungo ci sarà un motivo... è perchè il trattorino al carrello non ci arriva.

 

 

Ma poi, che cavolo, siamo partiti dalle ipotesi sulla dinamica dell' incidente,

e siam finiti a discutere di trattori invisibili...

[Hobo]

Questi sono A4, che erano abbastanza alti da terra, ma sono minuscoli rispetto al Flanker, eppure...

 

[Robby]

Per me gli ucraini utilizzano mezzi più "rustici", tipo questo

(notare il pitot rotto)

 

o questo:

 

Da qui ci si fa un idea dello spazio in cui sarebbe dovuto passare (o non passare...)

l' ipotetico trattorino dell' incidente...

[Hobo]

Ci passa ci passa.

C'era una bella foto che non trovo più di gente con un tavolo apparecchiato che mangiava sulla pista sotto un Su27, forse per ripararsi dal sole.

 

In Russia usano mezzi che sembrano rustici, in realtà è dovuto al fatto che le piste sono spesso coperte di ghiaccio e neve e ci vuole il trattore GRANDE.

 

E poi quarda dove arriva il pianale del camion: a livello della gamba del nose gear....

 

Quello dell'F16 indonesiano NON è il pitot rotto: è il cappuccio della presa dinamica per impedire la condensa d'umidità all'interno del pitot stesso e con la fibbia "remove before flight".

Modificato 27 Febbraio 2011 da Hobo

[Robby]

Sul pitot hai ragione, mi ha tratto in inganno.

 

Sul resto continuo a pensarla diversamente, ma lasciamo perdere...

[Takumi_Fujiwara]

Credo che il 68 fosse fermo. La mia ipotesi è che l'altro aereo era probabilmente in movimento e all'ultimo momento ha cercato di evitare la collisione frenando. Questi caccia hanno una grande inerzia e probabilmente in frenata il muso dell'aereo si è appruato andando ad infilarsi sotto il 68. Una volta fermato il carrello di prua si è scaricato alzando il muso del caccia sotto la pancia del 68 e facendogli assumere quella posizione.

 

Uhm, ci vorrebbe la polstrada per i rilevamenti del caso .Certo che veniva da destra....

[Hobo]

Non c'è modo si sapere. Comunque secondo me il casino l'hanno fatto quelli di terra.

 

Voi ce li avete i soldini per un Su-27 ?

Se si ce n'è qualcuno in vendita (se non l'hanno già venduto). Chiedere alla Tac Air di Reno, 89506, Nevada.

 

Durante le prove motori meglio mettere i filtri d'acciaio davanti alle prese, tirare i freni, mettere i tacchi alle ruote (e legare l'aereo anche se non mi pare l'abbiano fatto). Scalette e tutto il resto via. Notare l'altezza da terra della prua dell'aereo e quelli che ci passeggiano sotto.

Notare anche le spie in lingua inglese e il disastro che fanno sull'erba del prato... Maleducati !

 

 

 

 

Modificato 28 Febbraio 2011 da Hobo